[問題]小調音階把位...

關於吉他的都在這邊發問吧

Moderator: ArkLin

#Sd
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扣子 wrote:
carykenz wrote:又在度陷入糊塗中...我彈SOLO時.我都只知道我彈的是
La.Si.Do.Re.Mi.Fa.So...只是按的地方不一樣而已 .
有那麼複雜嗎


如果只是大、小調當然是可以解決問題的
但如果是調式與是轉調、調式的change、平行大、小調互轉....etc..許多不是只彈同一個中心調時,
那這方法會煩麻吧~~

所以若以深入一點的彈奏,我的看法還是不能只有關係調的關念,
而是要有音程的關念,
例:
小調=1 2 3b 4 5 6b 7b 1
dorian= 1 2 3b 4 5 6 7b 1 (還原6:所以是6是color tone 會很楚地知道)
phr.=1 2b 3b 4 5 6b 7b 1 (2降:所以是2b是color tone 會很楚地知道)

它們都是比較小調的...
但若是只想關係調,那就很難了

6 7 1 2 3 4 5 6=小調
2 3 4 5 6 7 1 2= dorian (7=color tone )
3 4 5 6 7 1 2 3=phr. (4 = color tone )

而且彈奏時又要想"主音"

就是一個chord而言好了=bEm7時

彈小調6=bE
dorian 2=bE
phr. 3 = bE

若再想chord tone 或者和弦又轉
那就太難了不是嗎??

請問如果把小調系調式想成這樣會不會好一點...
自然小音階:6.7.1.2.3.4.5(比照大調)
Dorian 6.7.1.2.3.#4.5(比照Lydian)
Phygian 6.b7.1.2.3.4.5(比照Mixo Ly.)
讀譜的時候以La當主音.有升降就是color tone
不知道這樣背好不好...以後會不會碰到啥問題
(以前音樂課老師都教唱音符都這樣讀
還是覺得La.Ti.Do.Re.Mi...唸起來比較有音程的感覺.想改要很花功夫= =")
新手(潛水挖寶)中......請大家多多指教
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carykenz
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扣子阿..你是不是有學古典樂阿..講的好深澳喔

我記得有一次跟我們教會的詩琴吵架...好像就是觀念不一樣

不過我覺得個人習慣就好了...我講的扣子會不習慣..扣子講的又讓我吐血..所以你就看你想要怎麼去想那個音...你也可以把DO當成第一個女友的名字 RE就是第二個.....以此類堆...爽就好了
音樂是一種感覺
樂理是音樂的語言

如果已經找到感覺.......樂理就不太需要了
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扣子
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#Sd wrote:讀譜的時候以La當主音.有升降就是color tone
不知道這樣背好不好...以後會不會碰到啥問題
(以前音樂課老師都教唱音符都這樣讀
還是覺得La.Ti.Do.Re.Mi...唸起來比較有音程的感覺.想改要很花功夫= =")


嗯嗯~~請教一個問題??
是讀什麼譜呢??
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扣子
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carykenz wrote:扣子阿..你是不是有學古典樂阿..講的好深澳喔

我記得有一次跟我們教會的詩琴吵架...好像就是觀念不一樣

不過我覺得個人習慣就好了...我講的扣子會不習慣..扣子講的又讓我吐血..所以你就看你想要怎麼去想那個音...你也可以把DO當成第一個女友的名字 RE就是第二個.....以此類堆...爽就好了
~

嗯嗯~~原來讓您吐血了呀~~我會改進的!! (ku16)
不過不管怎麼想~~彈奏時還是要轉換到絕對音(音名)的
而吉他的相同音高的指型又有很多喔~~
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Jasonwu
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[分享]我的小心得

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carykenz wrote:又在度陷入糊塗中...我彈SOLO時.我都只知道我彈的是
La.Si.Do.Re.Mi.Fa.So...只是按的地方不一樣而已 .
有那麼複雜嗎


讓我也來po一篇我個人對小調的心得吧
Carykenz兄講的不錯 但是以工程師的觀點來說
此篇文章重點還沒明確標示出來
讓我以Carykenz兄的想法, 跟練習方式兩點來作文章
1. 本人對吉他指板上面音名的看法及記法
指板絕對音名, 以下範例為空弦前五格
以下那些CDE 我叫他做音名
E┌F┬─┬G┬─┬A┬ 
B├C┼─┼D┼─┼E┼ 
G├─┼A┼─┼B┼C┼
D├─┼E┼F┼─┼G┼ 
A├─┼B┼C┼─┼D┼
E└F┴─┴G┴─┴A┴ 
在C大調中, 在指版上面的音即是一般書上所記載的
這些我都唱Do Re Mi 我叫他做唱名
有沒有根據我就不管了 我就是這樣唱的
3┌4┬─┬5┬─┬6┬ 
7├1┼─┼2┼─┼3┼ 
5├─┼6┼─┼7┼1┼ C大調
2├─┼3┼4┼─┼5┼ 
6├─┼7┼1┼─┼2┼
3└4┴─┴5┴─┴6┴ 
但是現在轉到D大調啦 讓我們看看絕對音名是不變的
還是前五格
E┌F┬─┬G┬─┬A┬ 
B├C┼─┼D┼─┼E┼ 
G├─┼A┼─┼B┼C┼
D├─┼E┼F┼─┼G┼ 
A├─┼B┼C┼─┼D┼
E└F┴─┴G┴─┴A┴ 
但是唱名呢, 就變了
2┌─┬3┬4┬─┬5┬
6├─┼7┼1┼─┼2┬
4├─┼5┼─┼6┼─┬ D大調
1├─┼2┼─┼3┼4┬ 
5├─┼6┼─┼7┼1┬
2├─┴3┴4┴─┴5┬ 
好 現在仔細看, C大調空弦開始推算的唱名
是不是跟D大調從第二格開始推算把位的唱名
一模一樣, 因為D大調比C大調高兩個半音(兩格)
然後你同樣的歌要轉調 平時就記那些1 2 3 就好
轉調時就把同一套用上去 也就能夠帶的動
其他調以此類推

至於小調, 就用以上相同的做法, 理論上只是所重視的音
跟大調不同罷了 就不用記一些啥啥半音的 音階練著照著幹
想來是沒錯

2. 練習方式(本篇為我個人練習方式給你做個參考)
a. 背熟一小段把位, 把那個1 2 3 練到熟
可以隨便看一首歌就能在那段把位上彈出單音為止, 練
到非常熟練(這個其實很難)
b. 找一首比較哀傷的歌
然後根著即興, 就隨意的天馬行空,
就用你剛剛練的那段把位, 照著幹了起來,
等到你覺得你自己彈的能夠很"合"為止
所使用的音就是1234567其他一概不用(暫時先不考慮)
c. 把那首哀傷的歌旋律跟和弦抓起來,
分析一下他什麼和弦彈什麼音, 然後照著彈,
混合b的即興到非常熟練為止
d. 把吉他放下, 隨便約個賤貨出門, 讓她狠狠
踩痛你的心, 在人群中踐踏你的自尊, 吹半個小時
冷風再回家
e. 想著d的情景, 聽著那首b的哀傷旋轉繼續彈, 這時
候已經不要去想你彈什麼調什麼音了, 就一直想著
吹冷風的感覺 (假如你a的工夫下的很夠)

只要一直反覆練習
希望能夠對你有所幫助

ps. d步驟可以省略, 假如你日常生活已經很不幸的話
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扣子
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扣子 wrote:如果只是大、小調當然是可以解決問題的
但如果是調式或是轉調、調式的change、平行大、小調互轉....etc..許多不是只彈同一個中心調時,
那這方法會煩麻吧~~

所以若以深入一點的彈奏,我的看法還是不能只有關係調的關念,
而是要有音程的關念。


大家說的都很對~~
但我還忍不住要重申這一篇!!
尤其是像即興彈奏般的直覺的思考...

而且不管你怎麼想,音名才是你真實彈出的音,
不是嗎??
Last edited by 扣子 on 2005-03-23, 13:55, edited 1 time in total.
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carykenz wrote:扣子阿..你是不是有學古典樂阿..講的好深澳喔

我記得有一次跟我們教會的詩琴吵架...好像就是觀念不一樣

不過我覺得個人習慣就好了...我講的扣子會不習慣..扣子講的又讓我吐血..所以你就看你想要怎麼去想那個音...你也可以把DO當成第一個女友的名字 RE就是第二個.....以此類堆...爽就好了


不管是什麼風格或樂器,
基礎樂理是一樣的。

我不是不習慣,而是初學時想法概念跟你們都一樣,
但彈久了才知道"它"一點也不合理,

但亦要再次強調,每個人都有他獨特的記譜法。
希望你別再吐血了!!
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扣子
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#Sd wrote:請問如果把小調系調式想成這樣會不會好一點...
自然小音階:6.7.1.2.3.4.5(比照大調)
Dorian 6.7.1.2.3.#4.5(比照Lydian)
Phygian 6.b7.1.2.3.4.5(比照Mixo Ly.)
讀譜的時候以La當主音.有升降就是color tone
不知道這樣背好不好...以後會不會碰到啥問題
(以前音樂課老師都教唱音符都這樣讀
還是覺得La.Ti.Do.Re.Mi...唸起來比較有音程的感覺.想改要很花功夫= =")


嗯~~以前我也這樣想過說,但~~如果和弦進行是
||: Am7  | D7 F7 | Gm7b5 C7b9 | Fm7 Bb7 :||
如果你可以很直覺的彈出你想彈的音階分解和弦
那你的想法是絕對可以的,

如果你是用音程的概念,音階分解和弦的概念會一模一樣,不是很方便嗎?
甚至可以了解其實"它"只是在相同的十二平均律裡,做# b 與還原。一定可以馬上就彈奏出來的

雖然這入門比較難,但絕對值得改變喔~~

這是一首歌曲的和弦進行(MISTY)相信很多人練過。
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Re: [閒聊]*^^*

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扣子 wrote:嗯~~以前我也這樣想過說,但~~如果和弦進行是
||: Am7  | D7 F7 | Gm7b5 C7b9 | Fm7 Bb7 :||
如果你可以很直覺的彈出你想彈的音階分解和弦
那你的想法是絕對可以的,

如果你是用音程的概念,音階分解和弦的概念會一模一樣,不是很方便嗎?
甚至可以了解其實"它"只是在相同的十二平均律裡,做# b 與還原。一定可以馬上就彈奏出來的

雖然這入門比較難,但絕對值得改變喔~~

這是一首歌曲的和弦進行(MISTY)相信很多人練過。

我想"也?quot;我聽懂扣子大的意思了
如果用音程關係來看一些高級和弦.很快就知道某小節轉到什麼調
但是用關係調來想就要停頓下來推一下.較複雜的和弦伴奏會忙不過來
請問是這個意思嗎??
其實我彈一個音階的時候腦中在跑的都是一堆唱名(Do.Re.Mi.Fa......)
而不是(1.2.3.4.5......)這種音程關係
因為很習慣用唱名來感覺音的相對高低
所以就懶得去習慣用音程來想每個音.往往等到碰到怪怪的才停下來推算一下
如果改掉我那習慣對往後幫助很大那我就試著改改看吧~~XXD
只是覺得要熟悉每個調式的每個音在指板對應關係好像很不容易= ="
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#Sd wrote:我想"也?quot;我聽懂扣子大的意思了
如果用音程關係來看一些高級和弦.很快就知道某小節轉到什麼調
但是用關係調來想就要停頓下來推一下.較複雜的和弦伴奏會忙不過來
請問是這個意思嗎??
其實我彈一個音階的時候腦中在跑的都是一堆唱名(Do.Re.Mi.Fa......)
而不是(1.2.3.4.5......)這種音程關係
因為很習慣用唱名來感覺音的相對高低
所以就懶得去習慣用音程來想每個音.往往等到碰到怪怪的才停下來推算一下
如果改掉我那習慣對往後幫助很大那我就試著改改看吧~~XXD
只是覺得要熟悉每個調式的每個音在指板對應關係好像很不容易= ="


不但如此囉~
不管是mode的音,
或是"分解和弦"的彈奏,
甚至和弦、雙音...etc...
有很多彈奏會有變得很清楚,
而且把位的音程結構都是一樣的。
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