[再見了!NANA!2]天使皓是爛老師!-隆史的學習日記(爭議文 18禁!)

[天使皓]

本篇為 再見了!NANA! 續集,
一樣為諷刺警惕性文章,
內容具爭議性,
並有不雅文字,
若文章有不妥請予以刪除




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大家好,我是隆史,
在這裡分享一些我的學習過程

媽的!!
我被騙了!!

我跟天使皓學了三個月,
什麼個屁也沒學到!!
上台論一看你們竟然那麼聽他的話,
你們不要被天使皓騙了!!
這個人根本就是個爛老師!!
只是個嘴砲而已!!!

第一堂課只教Do Re Mi而已!!
幹!!那個我在學校社團十分鐘就學完了,
他根本是在騙錢!!

動作動作動作…
幹嘛一直要我那樣按?
我還不是彈得出來!!
他難道不知道marty friendman動作也很醜嗎?

最扯的是這樣還要被他罵說我沒照他說的練,
幹!!我就不要練這個嘛!!
能彈就好了管那麼多幹嘛?
他是白痴唷?
我同學都在彈歌了,
我還在這裡Do Re Mi個三小,
出去怎麼見人啊?

好不容易學到了一個月,
他就一直叫我練什麼開放和弦,
去他的!!
到現在連破音都沒開過,
問他他也不跟我講,
說什麼用amp比較不出來…
說什麼我現在還聽不懂…
要練手感什麼的…

白痴唷!!
我現在練團難道一直開clean tone嗎????

我同學練的那些POWER CHORD簡單多了,
我幹嘛練這個?
這根本都是民謠的嘛!!
電吉他的書都隨便帶過,
他一直搞這個幹嘛??

你們看他每次在那裡嘴砲創作什麼的,
少來了!!
我問他怎麼創作,
他竟然叫我先把和弦練好…

神經病啊!!
什麼歌用得到這些芭樂的爛東西了?
他教得這麼慢要等到練好再說,
要等到哪一年?
根本就是在騙錢嘛!!!

更扯的是,
我叫他幫我抓歌,
他竟然說他沒聽過…
幹!!十幾年彈假的唷?
說什麼要我基本練好自己去抓…
白痴啊!!
我會抓也不用問他了!!
照他說的練?
媽的!!要等到哪一年啊??

學了兩個月,
什麼solo也沒教!!
我懷疑他根本不會彈!!
和弦和弦…
我同學四連音都練到150了,
還在這裡和弦…
solo是用得到和弦唷??

然後他就一直叫我抓一堆芭樂垃圾,
用一堆很簡單的和弦,
我每次都隨便抓抓,
反正他一定會雞蛋裡挑骨頭,
這裡錯那裡錯…
對啦!就只有他最對啦!!
誰要彈這種鳥東西啊?

而且我實在搞不懂他叫我練一堆指法幹嘛,
那根本就是民謠!!
電吉他是用得到唷?
這也可以用來騙錢…
真他媽的…

後來我問了他接下來要教什麼,
他竟然說我還早,
等我手感夠歌也抓夠了,
再來是要練每個調的和弦,
靠!!又是和弦…
還早?
那你是想騙我多少錢啊??
我學費繳了一大堆什麼電吉他的東西都沒練到,
我們學校的社團可是要成發的,
到時候我可是要成為最快的吉他手,
他竟然還在這裡騙錢…

我告訴你們我真的受夠了,
這個月上完我就不去了!!
自己回家練都比較快…

ox#論壇真是個好地方,
你們都會鼓勵我們趕快玩團練歌,
看到很多初學者都在練爬solo練很快,
有人甚至說就算彈不好把舞台動作和造型做炫一點就會很high,
回文都回得很深入,
還有一堆solo技巧和效果器器材什麼的…
我才發現我真的浪費了三個月!!
真是讓我覺得到了另外一個世界!
根本沒人在說什麼動作啦~
過氣的什麼和弦樂理抓歌三小的…
只要是人家問的問題,
你們都可以教人家怎麼練比較快,
還有高手是怎麼彈的,
還會推薦我們音樂樂團聽…
教我們怎麼調tone還有什麼器材比較好…
我真後悔我這麼晚才到這個好地方!!
謝謝你們!!

[天使皓]

通常人家認為一開始就可以練歌練solo,
認為和弦都是民謠的,
電吉他跟民謠一開始不一樣,
應該要一開始就power chord效果器飆150,
都是因為有人這樣教

這是有過程的,積非成是,
我們必須澄清這一點

要知道本來電吉他跟民謠吉他,
在學習的前一年左右是根本沒什麼差別的,
為什麼現在會差那麼多?

近年來,
樂團越來越風行,
台灣學習音樂的人口也越來越多,
使得本來的教材都顯得不足,
也開始大量引進國外的教材,
市面上那些電吉他的書
都著重於後面
連許多老師都在罵(沒經過人家同意我不敢打出來是誰...)

不過不怪寫書的老師,
他們的用意是引進新的知識,
所以著重於後面,調式,技巧什麼的
前面為什麼不寫多一點?
因為這樣就很耗篇幅,
沒有書商出得起那麼大本的書...
出了,那一本要賣多少??
一般的學生要花300元買書都在叫了...

近年來,
學習音樂的人口越來越多,
樂器行也越來越多,
使得本來的老師根本就不夠用,
一些學得不錯的年輕人,
也開始當起老師來了

在這些老師教學經驗不夠的情況下,
一來這些老師會覺得前面的東西應該很簡單,
不用講太多,學生回去應該也練得起來
(剛開始教都會這樣覺得,會忘記自己以前學的辛苦...)

二來,是不敢叫學生多花錢買東西
(我到現在也會這樣...要叫學生買個調音器節拍器都很難溝通...)

所以,
就乾脆只讓學生買一本瘋狂電吉他什麼的當教材,
其他的都作補充
對學生來說,東西學到是一回事,
能整理出進度當老師又是一回事,
照這樣幾代傳下來,
那些所謂的"補充教材"都不見了,
久而久之,
大家也就都認為前面的東西這樣就夠了

然後,
有些人沒錢或家裡因素沒辦法找老師學,
以上那些老師的學生就開始在網路上告訴他們---
你買一本那本書就好了,
照裡面練,
我現在已經在彈XXXOOO了...

再加上很多人是在社團學的,
第一個不一定有人會有系統地教,
有些人在外面有跟老師學,
一樣是課程整理的問題,
很多東西也被省略了...
第二個是都會要新手趕快組團練歌衝成發,
前面的東西越來越不紮實,
不重視,
到現在,
好像認為前面的東西都可以跳過,
和弦什麼的都是"民謠吉他"的,
"電吉他"就是要直接power chord飆歌彈solo...

基礎動作?xxx動作也很鳥,別理它
學和弦?那是民謠才學的,別理它
樂理?xxx也不懂樂理,別理它

我要學電吉他,
就是要破音開下去,
solo飆到150,
造型很帥,舞台動作很炫,
你要叫我練和弦?練動作?
你是爛老師!!
根本都在教民謠嘛...

原本那些老師是有講和弦的,
然而因為上述因素越來越"失傳",
也變成現在普遍的情形---
電吉他,民謠,
完全是兩回事
一開始要學和弦?
那是民謠!!
電吉他不來這套...

現在,
如果老師的"砍"不夠的話,
一般根本不敢叫學生練前面的,
因為大部份的學生觀念都很錯誤
(哪裡來的?網路上xx大大說的...)

就算是本來有幾套教法來教學生,
到最後也會因為學生都不想練前面,
想要多賺點,
根本不會在乎學生基礎紮不紮實,
直接讓他們彈歌練solo,
效果器催落...
"快樂就好"!!

叫他們好好練前面,
自己就沒飯吃了...

其實這是錯覺
也是老師功力不足的影響

老師不是要幫學生加油門,
是要幫學生踩煞車,
你要成為能吃飯的老師,
的確合學生胃口,
開心就好,這樣就夠了

但是要成為好老師,帶出好學生,
就應該要有正確的認知
電吉他教彈和弦教基本----不等於是教民謠,
學生的觀念能錯誤,
好老師,絕不能錯!!

會開車的人,
會開一般的房車,也會開休旅車,
有錢的話也可以開跑車,
每種車的用途都不一樣,
但是絕不代表一開始學開車就要學sky...

也就是太多人一開始就想學sky,
覺得倒車入庫不是跑車該做的事,
到最後,
想創作,歌也亂七八糟,
想深造,調式搞不懂,
想回頭練基本,又卡在心理因素...
"老子都學了五年了...為什麼還要練這個??"
這時候就可以看出大家的厲害了,
各種藉口都跑了出來,
在網路上發表一堆似是而非的言論,
甚至是過度賣弄知識,
人家明明是問初學什麼都不會的問題,
跟他回答什麼"練歌可以學習別人的手法"這樣後來的事,
Do Re Mi都還彈不好,還談什麼學習別人的手法?
這樣只會使得更多初學者的觀念模稜兩可,
好像一開始就練歌是對的,
"因為xxx大大說可以學習別人的手法..."

誰說你現在的程度到這裡了?
回文的也很扯,
發問的問題沒回到,
回一堆超出人家程度的答案幹嘛?
人家只是在問加減乘除,
幹嘛跟他講微積分??

本來很多的回答是沒有錯的,
但是對象不對,
就會造成嚴重錯誤的後果,
甚至只是在賣弄知識

彈歌看譜可以學習別人的手法,
可是不代表一開始就要練這個

xxx動作不正確,
不代表動作不重要,
彈得順再醜都可以,
彈不順,問題就是動作不對

xxx也不會看譜不懂樂理,
老實說我根本不相信,
就算不懂也不是真的完全不懂,
懂的,會用,用得熟,用得漂亮,
那才重要!!
不代表你要囫圇吞棗塞一堆樂理,
也不代表你什麼都不用知道!!

這些話,
都已經被嚴重曲解了...
很可惜

其實我很懷疑我幹嘛一直說這些,
真的能聽進去的也沒幾個,
人生有限,
我只想用我剩下的生命多貢獻點,
能幫多少人算多少,
如果對方還是要用一堆藉口來搪塞我,
什麼時代不同了啦...
什麼快樂就好管那麼多幹嘛...

請記得,
搪塞的對象不是我,
其實是你自己!!

(P.S:我沒有任何不高興不順什麼的,只是要點出一些問題,大家別誤會唷!!)

[cruibass]

天使兄辛苦了!!
真是各行各業都有各自的辛酸和苦衷阿!!

[gn011625]

你真的貼到這邊來了...

[天使皓]

沒辦法...
有些東西讓我忍不住...

大家別誤會...
雖然我很怕,
不過我還沒真的碰過這種學生...
只是蒐集問題+誇飾啦!!

[健美1號]

哈哈 天使大的隆史終於出第二篇了 期待好久了!

[LED]

我的感想跟小哈利一樣
你還是貼過來了........

不過我會覺得這跟教育有點關係
大家都習慣要速成
自然對要花時間跟苦功的會不太重視
然後大環境讓這種情形普遍化
一切就很有趣了.......

[ArkLin]

大環境的問題...學琴大部分都是血氣方剛的年輕學生.
要學生靜下來好好思考、分析,大概還會被嫌機車.
人往往都是踢到鐵板或是悔恨後,才會好好反省自己的所作所為.

最近覺得教吉他跟教音樂似乎有點差異,
看在$$的份上,怎麼取捨? 很難..
似乎嚴肅過頭了= =

[閃電手]

我覺得在台灣很多人好像都習慣教育應就是"一綱一本", 提"一綱多本"? 就可能被
幾百萬人罵到爆

講些我個人的觀察, 我在美國這麼多年, 觀察這邊的樂器教育, 說吉他好了, 我的
感覺根本應描述成是"多綱多本", 大家找自己適合的路, 而且是差別很大的路

第一次讓我有這種感受的經驗, 是認識了一個藍調吉他高手, 我就去他家跟他Jam,
其實是不安好心, 想去偷學他的東西啦! 我看到他書架上有很多教材和影片, 就問他
你是從哪本開始學的呀? 他拿下一本已經都翻破了, 那作者是他第一個拜的啟蒙師
(現在已超過90歲), 說他初學就是從這本, 跟他老師一步一步學

我就把它借回家鑽研, 發現這書基礎樂理, Do Re Mi那些章節後, 一開始學的開放和弦,
是A7, E7, D7, 而且約半本書後還是在這三個和弦的各種變化和增減音, 翻到最後,
都沒看到我們學的C, Am, Dm, G7開放和弦進行教學, 有的話, 也只是藍調進行中穿插
的Flavor

我跟他提這點, 他說C, Am, 甚至偉大四和弦這些的進行, 在他們世界的音樂裡根本
沒什麼用處, 幹嘛從那些開始教? 他壓根兒也不會想去用這樣的進行, 他學到C開放
和弦, 是半本書後的事, 而且沒什麼大用處, 叫他按C開放弦, 他有時候還要想一下

我愛買教材來學東學西, 有一次一個朋友推薦我買一個Jazz影片教學說很棒, 一開始
基礎章節後, 就像很多Jazz教材, 從2, 5, 1 進行開始, 我想這我都會了, 直接跳到
後面章節開始好了, 結果一看, 連他彈伴奏時的2,5,1, 例如Dm7, G7, Cmaj7好了,
怎麼我都看不懂他是怎麼按的? 趕快跳回前面章節重看, 發現他的和弦教法, 對我
來說根本是另外一個世界的東西, 就算簡單的C, Am, 按法都是另一套東西, 指位
不同, 甚至某些差八度音都刻意禁用, 可以說只挑弦共鳴出來很Jazz味的某些按法

後來遇到很多彈Jazz的, 發現他們都是那套彈法, 有的甚至看到我的彈法甚就不跟我玩了,
道不同不相為謀

近年流行的Nu-Metal也是一樣, 在這邊看到很多人, 就直接學那些降音和弦進行開始,
他們的新手教材, 教和弦也是直接就從那種One-finger chord開始, 遇過一個彈
這種東西的高手, 說他就是只喜歡這樣的吉他演奏, 他一生中擁有的吉他從沒有
一把調過標準音, 都是Drop-tuned, D-tuned, 叫他彈開放和弦C, Am, 那跟叫他
喝尿可能差不多意思

Funk, 雷鬼世界又是正好反過來, 我也跟Funk高手借他的初學教本來鑽研過, 發現
一開始教Major, Minor和弦, 都只有123弦中高把位的音, 五合弦跟重金屬的Power Chord
正好反過來, 只有12弦的音, C, Am開放和弦? 我在很後面的Funk Riff章節才看到有
提一下

我留學第一年有個同學是雷鬼樂團的, 叫我去跟他們Jam, 我去了當然格格不入,
他們在講的東西, 甚至很多最基礎的, 跟我根本是不同世界的


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所以我覺得大家想一想, 如果學樂器有這麼多條路讓學琴的人選擇, 大家自己找
自己要學的方向, 不就沒有天使大描述的問題? 老師和學生正好是同道的, 想法都
一樣, 那是最完美的

當然在台灣現在, 這些是天方夜譚, 我只是提出來, 讓音樂界去思考


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最後還是要提一下我的簽名檔, 可能很多人在別的論壇拿去堵天使, 我那句寫的很清楚:

你"這幾年"在學什麼東西呀?

所以是在指練了好幾年的人, 天使的針對的是初學者的學習問題, 我針對的是練好幾年
又彈不出像樣東西的人的學習問題

因為看到太多幾年後就在那邊音階爬上爬下, 而且不會用, 爬的不是"音樂", 只是會
最低音爬到最高音又爬回來, 有的人說老師一直在教他爬來爬去而已, 老師教完
某音階後, 根本沒教他們此音階的應用範例, 或某首歌會應用到, 只是叫他一直練爬,
對我來說那是騙錢老師

當然啦! 我認為初學者也要學歌, 甚至從簡單歌中去學簡單基本功也是種方法, 也可以開始教
玩團觀念, 也可以不學腳踏車直接學騎摩托車, 這是我個人意見, 因為我也已經算
變成多綱多本的觀念了

[天使皓]

其實我覺得台灣玩樂團的人現在最大的問題,
不是學樂器要用哪種教育方法的問題,
而是觀念上的普遍不正確,
(研究出來的原因在第一篇的回文...)
會充斥那麼多"怎麼調tone","怎麼速彈","求譜","手不順"...的發問不是沒有原因的,
而普遍的情況都是急了,
造成很多東西一知半解又不肯好好去學,
又總是會扭曲很多說法當藉口...

對大部份的人來說,
在做創作上看得最為明顯,
先練歌為主到最後都變成亂用就好,
如果亂用都用不出來,
那就先去器材造型舞台動作上作文章...

閃爺說的其實很對,
只是...我覺得還是沒有辦法解決他們現在的問題...

他們需要的,
其實是更一針見血地指出問題所在!

最近菜舖的初學網友都變得很少,
(或許是其他地方越來越多...)
留下來的都是有程度的比較多,
他們都認為在菜舖的東西可以吸收有幫助,
大家討論的話題也都是很深入的
(好處是菜舖清靜多了...)

我覺得菜舖在對初學的這部份實在很欠缺,
就算有網友跑進來,
很多東西也會吸收不良,
我只有在菜舖才有留msn,
也回了很多這樣潛水網友的問題...
在別的論壇我說了很多這樣的東西,
有收到大部份的成效,
(當然也有沒效的啦~~甚至被譏為浪費唇舌...)
我覺得同樣的,
菜舖初學的網友其實需要的也是這部份

我也分析過了,
當有初學的網友有發問的時候,
回文大概分成三種:

1.不正確一知半解的答案
2.賣弄知識講很深卻沒處理到問題的答案
3.純鼓勵聊天拉感情的回文

關於初學真正該吸收的東西反而很少,
相形之下,
高深的問題反而成為了初學者用功的重點....???

其實我也從來沒有要學生狂爬格子...
(我根本覺得它沒什麼用...我只有要求要注意動作順暢而已...)
每次講到基本功,
都看到人家在說爬格子每天爬多久爬多快...
然後下一步就去飆solo了...
我也不知道為什麼....=.=

我覺得閃爺有誤會我的意思,
我不是說初學者一開始不准練歌,
從簡單的東西去學是對的,
(我的學生剛開始我也是讓他們彈歌啊~~只不過我會教他們開始整理歌詞,然後直接抓最簡單的和弦給他們練)
但是很多人都不是這樣,
一開始就要彈得難彈得屌彈得像,
而且連tone都要一樣(xx是用什麼效果器?我用oo效果器要怎麼調那個tone?),
然後就開始求譜....

所以我的用意是針對這些朋友,
這樣學太over了,
要踩點煞車....
就算這樣練了,
一首歌也要搞很久,
練完一陣子沒有,
也都忘得一乾二淨,
而且彈了兩年還是彈不順....

而且,這種比例還越來越高...

其實單就學習過程來說,
我覺得我帶的學生跟閃爺帶的學生,
在學習內容上不會差到哪裡去,
(老實說我覺得閃爺會比我嚴得多...)
但是在解釋上,
我會比較重打基礎,
實在是因為現在普遍的基礎實在太差了...
而且還在越來越差...

這一點,常常看到初學團來店裡練團,
去一些學校的社團比賽表演指導,
看得特別明顯...
(我一直覺得閃爺如果看到了會罵得比我更兇....=.=)

但是叫他們慢一點練熟一點,
就會有人搬出一些斷章取義的話來當藉口...
這真的是很常見的問題

所以我認為,
現在真的不該鼓勵初學者練歌玩團爽就好,
現在已經幾乎演變到"我要學電吉他,下個月要表演成發,所以我要趕快學好調tone彈歌飆solo..."
他們需要的,
真的不是這些....

這樣就算彈了五年,
一樣是爬上爬下不知道在爬什麼東西...
要彈順一首歌,辦不到,
要急著寫創作,寫不好,
更別提jam了...
練團的時候每個樂手先"各自為政"飆個五分鐘什麼也沒動,
彈個和弦叫他們jam??
我有去看過一些朋友練團,
鼓手和bass在jam的時候,
吉他手自己在旁邊練自己的,
還對我笑...(我笑不出來...根本不懂他在幹嘛...)
後來我問他為什麼不跟著jam,
他說"我沒練過這個所以不會彈"...

唔...菜舖的程度真的是高多了....