[不要臉自拍] 編曲惡搞實驗 – F chord over E root

[閃電手]

昨天在另一帖提到我要違反規則, 硬要把E根音放到F和弦來實驗編曲, 在看電視籃球賽時
邊看邊亂編, 編了好幾個進行.....不過.....唉! 今天要來自拍只記得一個, 先發表一下
給大家聽這樣F/E會不會怪怪?

很多我認識的玩音樂二三十年的, 玩到老正常的東西都玩不興奮, 看到這種不正常的,
卻興奮的一瞬間就"丘"起來, 老子偏要把不正常的音組合玩出東西來! 一直實驗(所以會有
前衛音樂?), 其實音樂很多是可以實驗的, 像我這帖Jam C和弦專題
http://www.gtplayer.com/forum/viewtopic.php?t=4074

什麼音都給它拿來jam, 一堆都不是在C調相關的音階內, 其實說穿了那些音只是 - "出現在
適合出現的地方", "停留了適當的長度", 就不會怪


今天這個F/E也一樣, 例如一段進行, 拿它當開頭或結尾和弦可能很難編, 也就是出現在
不適合出現的地方, 我這段是把它放在第二個和弦, 第一個是 F, 第二個就把root降到 E,
第三個是Dm, 夾在它門間聽起來像下樓梯, 就可能是"適合出現的地方"了, 我後面也用clean
分解彈一下:

http://www.4shared.com/file/51947556/62 ... ver_E.html
(照菜舖傳統內衣自拍, 這段怎麼很像80年代娘娘腔Metal團Poison的歌?)

[小]

不會很怪啊 , 這樣的編制好像以前80 的Hair Metal ,

話說回來 , http://tw.youtube.com/watch?v=n4qVJnhZwWY

閃大一彈我就想到這首歌曲,高中常常聽著入睡呀!!

[gn011625]

"第一個是 E, 第二個就把root降到 F,
第三個是Dm"

第一個是E的話...那怎會降到F?
F反而更高吧?
如果我沒聽錯看錯...閃爺彈完E和弦是把根音從E降到D#?
還是說我誤會了?

[天使皓]

閃爺~~
你打錯了啦~~
應該是想說"F/E"不是"E/F"吧?!^^
p.s:小哈利的琴有降半音...

這個進行"當然"不會怪啊!!!

其實,
這是很標準的V/VII啊!!
是C/E系列的,
這裡的C(V級)是屬和弦,
所以可以使用屬和弦系列的延伸音,
C13=1 3 5 7b 2 4 6
取其中的3 4 6 1就變成了F/E了(可是這是不對的...)
應該命名為C13/E

同樣的進行,用C調來看,
會比較容易理解:
|C | G/B | Am |....
用G13/B來看的話,
就是5 7 2 4 6 1 3
取7當根音,
1 3 5當上面的和弦音,
一樣可以叫作"C/B"...
很多人會覺得C/B也很合,
那是當然的...
因為1 3 5在這裡一樣都可以當成五級和弦的內音和延伸音...

同理,用Am/B也會合!!
為什麼?!
因為也一樣是G13的延伸音啊....

畢竟吉他本來就無法一次表現出那麼多音,
從延伸音很容易可以取出其他和弦的組成音,
再把根音換一下...
就變成了F/E, Am/F#, G/F, F/G(也有人叫它Dm/G或Dm7/G...看你當下要怎麼按,按哪些音而已...), D/C....之類的和弦...

也就是說,
所有的這種情形都可以找出合理的命名的...

如果說C13/E看不懂,
要用F/E來簡化,我同意(畢竟簡單多了...)
但是並不能說"F/E是對的"....
這樣好像每個音都可以當轉位的根音...
不是的啦....>.<

和弦的組成音會構成該和弦,
多了一個音,
名稱就一定不一樣了...
不管它是不是在根音的....

如果理解上能這樣練,
這裡一聽就可以知道是V/VII的用法(感覺),
只是是用Vxxx而已...
會快得多

用F/E這樣的,
用C調就是C/B,
會搞不清楚怎麼用,
無法還原成該用什麼才對,
也會有"什麼和弦都可以用"的錯覺,
這裡該是五級,
不管怎麼變怎麼轉,
都會是五級系列及相關用法...
不會因此而變一級的...

我想閃爺應該是以前都是接觸F/E這樣的說法,
其實那只是在吉他上的簡化版而已...
理解上還是要用正確的轉位啦....>.<

所以我很反對人家先學power chord,
然後用"抓歌抓根音"這樣的方式...
就會出現很多這樣的情形...
大家用久了,
有經驗的(如閃爺)至少不會用得太奇怪,
因為有彈過類似的曲例...

但是對於新手(再加上很多老師自己都搞不清楚...)
就會好像這樣都是可以的...
實際上還是要先了解基本型的和弦是什麼,
再使用正確的轉位和名稱,
在創作,編曲,jam...上,
才會使用得更為精確...

常常看到許多人的創作或抓的譜和弦都亂用,
錯誤一堆,
很多都是對這樣的情形一知半解,
又缺少經驗...
同樣在C調的例子中,
把G/B當作X/B,Bm7,Bdim7,Bm7-5,B....的比比皆是,
實在很不好...

而且沒有不尊重的意思,
的確很多人教都是教C/B而不去解釋(可能也不知道怎麼解釋)...
教出來的學生又亂用...
用久了又去亂教...
講久了都變真的了...
(甚至還有書上這樣寫的....我就不說是哪本了...反正只有那本有這樣寫....)
是啦...這樣用power chord簡單多了...都不用管和弦內音...
可是...
唉...又開始發牢騷了...
去打打電動吧!!!

[閃電手]

果然老了, 打文章時腦裡不知在想什麼心不在焉? F/E才對, 我第一個按的是F, 第二個根音降到E

修正!


感謝天使解釋這個組合喔! 又學到了要這樣分析, 還是要在C/E規則內講, 仔細拜讀!

不過在場子裡的樂譜寫C13/E? 還是F/E? 我想F/E可能是比較好選擇, 我怎麼會當場知道,
演奏這歌我只要取C13部份的某三個音? 寫譜有時還要考慮明確性, 看到F/E, 我就很確定
要撥那些音? 甚至指型在哪? 不用怎麼去思考馬上按出

所以有時話說回來, 樂理是來解釋我們彈的東西, 絕對是先有音樂才有樂理, 而且例如
在即興, 沒有時間去想那麼多樂理, 就一個小調進行, 我去想十幾種音階, 來的及想嗎?
為了演奏, 有時候可能把想法越簡化越好, 我常舉例五聲突然有一兩秒Dorian音階出現,
對我來說, 我在現場演奏時, 只會會把他想那是五聲音階又跑了兩個passing tone,
不是瞬間改用Dorian又回五聲

這是以前學Jazz即興學到一頭霧水, 有個老頭看我的學習方法說, 你把把事情想的這樣
複雜, 光即興跑法還去分那麼多種和弦分析? 那是學不完的, 學完你能否演奏時用上
還是問題, 對他來說即興時只在想三種和弦: Major, Minior, Dominant, 像Dm7, Dm6, Dm7#5....
對他來說都是D小調, 即興時只是牽就和弦音, 在他熟悉的小調音階即興裡增減音當場調整,
沒有必要再去像苦練Dm7#5等的arpeggio到滾瓜爛熟, 那是會練不玩的, 而且當場演奏
永遠來不及想說我這一兩拍要改去用某個arpeggio

以編曲來說, 當然要樂理分析越透徹越好, 可以因而想出越多東西, 以演奏者角度來說,
我會反過來覺得把很多東西用自己的簡化分析去想, 因而手就很快就能發展出pattern,
是很有幫助的


沒錯! 吉他常常沒法按出那麼多音, 像G13, 我可能只有按四個音, 我要把它解釋成不是
G13也是可以, 是因為整個進行的關係, 我要把它講成G13

[bingjoongwu]

斜線代表的意思除了轉位以外是不是還有其他意思呢？

如果只是轉位的話就只能用和弦的內音了

可是常常看到當成on在別的跟音上

類似B/A、金屬的riff裡的F/E G/E情況常常見到

是不是類似頑固低音的用法也可適用斜線代表呢？

因為外國有太多教材這樣寫了...常常看得一頭霧水...

[閃電手]

所以阿中我之前在另一帖有提到, 音樂搞不是"多綱多本"是最合適的, 同樣的類似東西,
在Pop, Jazz, metal, funk, 雷鬼等的解釋上可能都會有些差異, 像外國Metal譜常常很多
那樣的伴奏進行, 有時並不當和弦解釋, 就是解釋是Riff而已, 像天使要用C13/E解釋,
在metal領域我想那個C13會受質疑, 因為metal的合聲理論可能不太會扯去C13,
很多甚至是以弦的聲響效果去考慮的(像破音本身有很多層harmonics, 那可以寫另一套
合聲理論), 哪些該出聲? 哪些不該? 像為什麼要D-tuned? 只是要鬆垮弦震動的
特殊破音聲響合音, 不然同樣的音又不是按不到


所以在重金屬領域的嚴格解釋, 像power chord的fifth音, 並不很完全是harmony考量的,
而是比較偏向音場"texture"用途去解釋的, 有些chord音的選用, 考慮的是破音的color,
不是chord harmony, 這樣一來, 很多和弦理論到了重金屬, 變的狗屁不通!
你舉的那些例, 有的可能要用這些東西來解釋


像你們這代比較幸福啦! 我這一代的遇到我上一代的老師才糟糕! 他們那代大概
沒一兩個會去聽重金屬的, 我這一代開始才一堆人瘋重金屬, Smoke on the water
那前奏, 彈給他們聽, 他們馬上一臉鄙視! 說你看看, 彈這種偷懶步數的, 和弦搞到
只彈兩個音???? 拜託! 那個不叫和弦, 叫Riff好不好? 什麼叫Riff-based的編曲, 他
們不懂, 一定要牽托去和弦, 中間跑出C, Ab型式, 有老吉他手跟我說Deep Purple
音樂程度真的很差, 那是編錯了, 大調沒有這樣的

然後那些被舊文化洗禮的, 都是習慣性否定貶抑他人的阿Q, 自己不聽, 不懂, 或不愛練
(或懶的練, 彈不好)的東西, 就拼命去否定來維持他們的"自卑式自傲感", 所以像那一輩的
吉他手聽到重金屬, 你們常看到他們很多反應就是呸呸呸呸呸! 就是這樣心態來的

就像我說過當年古典界的三位大師互相否定, A大師會彈一些佛羅門哥, 喜歡表演
鬥牛士那首, B大師不會, 就說佛羅門哥不算古典吉他, 是低層次的東西, A大師也否定
鄙視B大師很精的流行樂改編古典曲, 若想都學的人嘛! 就先後去拜A, B兩個大師學,
不就好了! 多綱多本, 選擇多多!

所以那個時代要去拜師學重金屬, 學速彈等, 幾乎拜不到老師, 又沒網路, 也沒教材,
常常都是會彈metal的人彼此傳授的, 還常常是錯的

[bingjoongwu]

拜讀閃大的文章真是讓我受益良多

話說我曾經跟一個很老的古典吉他老師學過幾個月琴

當我拿一些現在流行的金屬或龐克的六線譜給他看時

他完全看不懂而且非常驚訝的指著power chord說：「這不是和弦吧？」

[閃電手]

Power Chord其實不是和弦, 只是市面上教材, 教吉他的人, 大都把它當做和弦在講,
尤其是用一般歌曲的傳統和弦理論去解釋Power chord, 或重金屬的riff等, 其實
就如我上面講的, 很多會變成狗屁不通的, 吉他教學如我講的, 其實應該有多綱多本,
重金屬應要有另一套教材, 有它獨立解釋的樂理

*********************************************



我再稍微解釋一下好了, 可能這些也不多人提, 你們可能也從來沒讀過:


1. Power Chord為什麼不是和弦?

你隨便去維基百科等查一下定義便知, 幾百年來在音樂上的"和弦"(chord)的定義,
是至少要有三個不同音組合的, 我們在講的重金屬Power chord, 只有兩個不同音,
所以不能叫做和弦, 那在音樂定義上, 只有兩個音的組合不叫chord, 那叫什麼呢?
再去維基百科查一下便知, 叫Interval, 我翻譯做"音程"好了, 所以Power chord
嚴格來講, 應該叫做Power Interval比較正確, 在正宗的重金屬教材上, 為什麼都明明
就是一堆Power chord, 它卻說這伴奏是在彈Riff? 不是在彈和弦進行? 因為你彈的是
一堆interval, 一堆interval的進行不能叫做和弦進行, 把它們當做是旋律, 當做是是Riff
比較合理


2. Power Chord為什麼大小調不分?

要至少有三個不同音的合聲, 你才會有大調, 小調的聽覺感, 兩個音組成的Interval,
當然聽不出大小調, 結果很多人也是用和弦理論硬解釋, 當然有些是正好會通的,
例如跑A5 F5, 聽起來跟Am F類似, 但一大堆Metal的伴奏進行, 常常是一堆power chord
和單音夾雜組成的Riff, Riff也是一種旋律, 那要去看這Riff聽起來是大調還是小調的
旋律, 或是大小調都可, 要這樣去判斷調性


3. 重破音Harmonic產生的問題

玩過各種破音器變知, 那些破音程度小的, 你照樣刷整個和弦, 六條弦都刷過去,
聽起來還是和諧的和弦, 跟Clean tone感覺一樣, 你用那些超猛的很強破音的(甚至
中破音就可), 為什麼刷整個和弦, 就聽起來音好不和諧呀?

這個要去講電子學和音波理論, 我不是適合解釋的人, 在越重的Distortion裡Harmonic
問題就越多(1st, 2nd, 3rd, 4th, 5th...都可能有), 所以你彈一個音, 會感覺聽起來音就
很厚, 這樣重金屬很多都只要一堆單音彈Riff, 伴奏聽起來就有厚度, 改用Clean就單薄的
無法接受, 你小破音這些harmonic不明顯, 大破音時和弦刷越多音, 就可能很多不和諧的
harmonic都凸顯囉, 結果發展出Power chord只彈Root和5th, 發現這樣聽起來harmonic
是合諧又悅耳的, 下面解釋這個5th音


4. 那個5th真的只是合聲?

上面講Power chord是 interval才對, 那麼就是根音和 5th音的合音interval? 其實在
破音中也不一定是合音的效果, 很重破音的Power chord, 你們聽起來是不是
只是像: "一個很厚的音"?

沒錯! 那個5th若破音器很強, 其實可能變成只是在增加Texture的, 合聲的效果
並不明顯, 在破音Harmonic中, 它跟root兩者的破音harmonic就是和諧的, 補強了
音的厚度, 這跟像synth或弦樂編曲的pad道理很像, 很多人亂編pad, 弄到聽起來
亂糟糟, 其實就是都用一般和弦理論去思考才錯的, pad也是以補強音樂厚度為
主要目的, 常常都是 "缺什麼補什麼", 補起來正好聽起來變厚實, 不會有干擾到
其他樂器聲

所以power chord, 也可以把它形容做只是"一個很厚的音", 重金屬的進行, 就是
這些音做出的Riff, 前面講的Synth裡做pad的音色也一樣, 都是壓一個音就超厚感覺的了

有時候像現在的Nu, Death可能不是用5th, 或再加進一個音, 同樣的, 不能只考慮
是兩三個音的合聲而已, 那些破音harmonics全都要加進來探討, 所以造成的是
聽起來是整個texture color的改變, 要這樣去解釋

*********************************************


所以網友們看到我和阿中講的遭遇, 跟不彈重金屬的吉他手討論重金屬, 我建議是最好
把它們分開是不同領域的東西, 不然吵不完, 枕頭在你家是墊頭用的, 在Motel裡是
墊屁股用的, 你要睡覺時拿去墊屁股嗎?

[天使皓]

我覺得剛好相反...
和弦認識了,再去看power chord怎麼彈...
一切都會清楚有系統多了....

倒是台灣很多時下只學power chord的"電吉他rocker",
作出來的東西實在是相當可笑...
而且永遠也不知道問題在哪裡...
說了還不相信...
就算知道自己用錯了,
還會用"幹嘛那麼認真?快樂就好!!"來搪塞我,
然後繼續去作有一天要變超屌吉他手的春秋大夢...

像我努力了快一年,
小哈利才開始慢慢聽我的話,
也漸漸發現一些問題點...
不聽的,聽不進去的,聽了不會做的...
還真的不計其數...

走火入魔的情形,
可以說是越來越普遍了