[吉他]多練歌,有什麼好處??

[coming121]

這個說法好像有些不同有些出入.有一派的認為 應該多練基本功 不要一開始就練歌
而有些人則是說 多練歌就對了 什麼技巧 等等都在裡面
我之前都是再練一些基本功夫 只會死死練習 拍子 音階等都一樣(根本是沒練過完整一首歌!)
而樂理也是拼命在讀 技巧也是 說到要用 怎麼用 我還真的不會..

導致我現在好像彈一些歌都會斷斷的感覺..
人家叫我彈一些東西 我也不會
今天在讀書看到一篇文章.說「背英文單字 要從大量閱讀」
我在想 樂器(不只是吉他) 是不是也是這個道理?
多練歌比基本功那些重要嗎?
但..有可能會變成隆史嗎?
也不想成為閃大簽名檔的那種人˙˙˙˙
對於練習方面 還請希望再給我點意見跟方向吧.謝謝

[沙漠沖浪者]

學吉他每個人的方法不同﹐不能一概而論﹐更不需要聽某一個人如何說就信他而完全照作。

彈吉他是為了自己興趣不是為了別人﹐完全可以用合適自己的方式去安排學習進度。

以英文的學習做比較好啦﹐學ABC 好比學音符 123﹐名詞好比學和弦﹐文法好比學樂理﹐唸篇別人的文章等於彈條歌曲﹐寫文章等於做曲。如果英文天天只學基本不去應用﹐連看簡單的文章都不去做不是少掉很多的樂趣﹐而且等於不會英文了。

完全不會基本功只會運用也會有缺陷﹐有人彈吉他好像文盲不會看書不會寫信只能和人對話﹐譬如有些黑人BLUES 的高手根本不懂什麼和弦樂理﹐但能在吉他上找出悅耳的曲調怪異的和弦。我們如果沒有這種天份和時間去自己摸索﹐基本功是幫助我們如何學習吉他了解的好工具。

我覺得“隆史是人個性的問題和學吉他沒有直接的關聯﹐我對此名詞了解不深不能提供意見。

我個人是比較偏向以練歌的方式來學習吉他﹕一方面保持自己的興趣另一方面可以不同的歌曲中去學習新的吉他手法。但是這只是我個人意見﹐無意去反駮別人的看法。

[carykenz]

我想要請問一下你練的基本功是什麼........

我想你可以再把你問題講明白一點....這樣我才可以針對你的問題說明
不然我可能會打一大堆廢話

[Eddie]

這個問題金庸大俠也注意到了：
『華山派原為五岳劍派中勢力最強的一派，但華山兩位前輩岳肅和蔡子峰因見解不同，一人主張以修氣為本，教導弟子重修氣，另一人卻以為因當以劍法為主而教導弟子重劍法，華山派至此竟分裂為劍、氣二宗。二宗各持己見，終于水火不容，同門操戈！高手傷亡怠盡，華山因此式微。』
**** 兩個都練就不行嗎？喜歡那個多就練他多一點 ****
順便報告一下，我是風清揚的信徒。

[cccw15]

我提供一些個人的意見給你...
你所練的基本功一般在練歌的時候都會用到,所以練基本功是底子,你底子越好當然可以練的歌自然就多囉,而且可以讓你在練歌的時候提高效率,減少很多時間,因為你在彈歌的時候就會發現有些樂句是你在練基本功時就彈過的,或者是基本功好,你的手指自然靈活,你要彈些奇怪的樂句也會比較快就練成,至於另外一派先練歌的看法,那是要稍微有點樂理基礎的人來用,會比較好,如果初學連曲子都沒辦法分析的話,那單純練歌也只是死練,你並不了解為什麼要這樣彈,而且可以怎麼活用,用處不大,我個人建議,基本功和練歌的比率可以3:1這樣,而且你找要練的歌必須是跟你練的基本功相關,才有效果,如果你只是在練小音階和爬格子,結果你找了一堆要sweep的歌來練,那不是很好笑嗎....
如果是找一個好的老師來教,以上問題應該都可以全部解決,好老師在教彈琴應該也脫離不了我以上所說的概念吧.....以上僅供參考...

[閃電手]

我之前已經解釋過我的簽名檔了, 我講"你這幾年在練什麼東西呀?", 那當然意思就是在指
練很久, 又彈不出名堂的人, 不是在講新手學習, 有人把我曲解成新手練歌就好, 是不對的

大家都受了這麼多年的教育, 課本是怎麼編的? 你們都應很清楚吧! 怎麼讀這本課本? 考試才會過?

數學課本或物理課本好了! 每章編排不都是先講理論, 再舉些應用範例, 然後這章的後面有很多
習題, 讓人去練習


現在我分這三種學習法來講:

第一是只看理論, 看懂了就好, 不看範例題也不做後面習題, 這樣去考試會過嗎? 我想還是有人
天賦資質很好, 這樣讀就能舉一反十, 考試不但會過而且還滿分, 但應該很少數吧! 大多數人
應都是不讀和練習一些應用題, 就不太知道怎麼去用這理論

第二種理論懶的看, 只看例題, 喔! 原來這樣的題目就是用這樣的解法, 後面的習題就
問同學怎麼解的, 喔! 原來有這麼多種類型的題目, 我都把每種類型的解法記下來, 有人就從
解題中, 就從中搞清楚這章在講的理論了, 去考試也沒問題, 但若不是這樣, 這這種人也許
考試也是會考過, 但就要保證出的題目類型, 是他讀到過的類型, 他沒看過的類型他就無法
解了, 因為他理論沒弄懂

第三種, 要把理論看了N次也不一定懂, 但看了很多範例後就漸漸懂了, 但這樣去考試還是沒把握,
還要做很多習題, 把解題技巧運用到熟練, 而且還要去找一堆課本外的參考書, 題庫, 考古題來
所有這個理論會考的型式通通都摸過, 解題解的很熟, 才能考高分


我是笨蛋! 所以是第三種學習才適合我, 我大哥是介於第一種和第二種之間的, 不騙你們
他以前讀書的時間只有我的一半不到, 都在外面跟豬朋狗友荒唐, 成績比我好數倍, 他就是說
書他只要隨便看看, 或再看幾個例, 他就全弄懂了, 或一知半解, 去考試時, 看到出的題,
他就當場想懂了



不過在吉他名人裡, 確實有很多人是自摸出一套自己的東西的, 什麼基本樂理都不懂, 但你們
想開一點! 這種人多少人才有一個? 你真的有辦法Develop your own style嗎? 不是的
話就老老實實的學吧

相反的, 學音樂到程度很高的人那麼多, 很多人會一大堆懂一大堆, 但最後就是陷入當樂匠,
或曲高和寡的音樂人, 這種人也不一定玩音樂玩的快樂

===========================================

所以comming121你的問題也許就像是理論讀懂了, 但範例看太少, 習題也沒去做

[coming121]

我之前已經解釋過我的簽名檔了, 我講"你這幾年在練什麼東西呀?", 那當然意思就是在指
練很久, 又彈不出名堂的人, 不是在講新手學習, 有人把我曲解成新手練歌就好, 是不對的

大家都受了這麼多年的教育, 課本是怎麼編的? 你們都應很清楚吧! 怎麼讀這本課本? 考試才會過?

數學課本或物理課本好了! 每章編排不都是先講理論, 再舉些應用範例, 然後這章的後面有很多
習題, 讓人去練習


現在我分這三種學習法來講:

第一是只看理論, 看懂了就好, 不看範例題也不做後面習題, 這樣去考試會過嗎? 我想還是有人
天賦資質很好, 這樣讀就能舉一反十, 考試不但會過而且還滿分, 但應該很少數吧! 大多數人
應都是不讀和練習一些應用題, 就不太知道怎麼去用這理論

第二種理論懶的看, 只看例題, 喔! 原來這樣的題目就是用這樣的解法, 後面的習題就
問同學怎麼解的, 喔! 原來有這麼多種類型的題目, 我都把每種類型的解法記下來, 有人就從
解題中, 就從中搞清楚這章在講的理論了, 去考試也沒問題, 但若不是這樣, 這這種人也許
考試也是會考過, 但就要保證出的題目類型, 是他讀到過的類型, 他沒看過的類型他就無法
解了, 因為他理論沒弄懂

第三種, 要把理論看了N次也不一定懂, 但看了很多範例後就漸漸懂了, 但這樣去考試還是沒把握,
還要做很多習題, 把解題技巧運用到熟練, 而且還要去找一堆課本外的參考書, 題庫, 考古題來
所有這個理論會考的型式通通都摸過, 解題解的很熟, 才能考高分


我是笨蛋! 所以是第三種學習才適合我, 我大哥是介於第一種和第二種之間的, 不騙你們
他以前讀書的時間只有我的一半不到, 都在外面跟豬朋狗友荒唐, 成績比我好數倍, 他就是說
書他只要隨便看看, 或再看幾個例, 他就全弄懂了, 或一知半解, 去考試時, 看到出的題,
他就當場想懂了



不過在吉他名人裡, 確實有很多人是自摸出一套自己的東西的, 什麼基本樂理都不懂, 但你們
想開一點! 這種人多少人才有一個? 你真的有辦法Develop your own style嗎? 不是的
話就老老實實的學吧

相反的, 學音樂到程度很高的人那麼多, 很多人會一大堆懂一大堆, 但最後就是陷入當樂匠,
或曲高和寡的音樂人, 這種人也不一定玩音樂玩的快樂

===========================================

所以comming121你的問題也許就像是理論讀懂了, 但範例看太少, 習題也沒去做

感謝閃大跟其他前輩們 那麼用心的給小弟建議 真的是謝謝了..
我想我的問題 應該就是像閃大說的 只專研而不去應用了..
就是要多練歌了~~

To:Carykenz兄 我每天的練習阿
我每天的練習過程阿就是.. 爬格子 (4連音 3連音 2連音)
封閉和絃訓練 (C調 A調 D調)
接著是各調性音階訓練 (這個花我最多時間.)
搭配各種節拍..(但節拍都一樣 44拍 3連音 4連音 等等) 一天練一種調性
E調 C調 A調等等.. 還有各調五聲音階一起練.. (一天一種)
當中練習垂勾弦 滑音等等

最後就是技巧上面練習 垂勾滑音 連垂勾..
感覺上練很多 但都是練一樣的東西..連節拍什麼幾乎都一樣==

不過想請問..大家一開始要怎麼為自己開歌練習 因為我唯一練歌只用過GP
但好多人建議不要用GP練

基本功跟練歌 的比率是 3:1阿...那我想我現在的練習應該是平常練基本功
到週末再練歌和抓歌的部分吧

謝謝大家的意見。

[閃電手]

其實用"學歌"學會樂器和各種技巧是很普遍的, 很多樂器教本, 或開班教某種樂器的都是
這樣學, 教了基本東西後, 就是一直學歌, 但是要從簡單的歌, 漸漸學到難的歌, 在簡單的
歌裡, 學到簡單的基本功和理論, 在中級的歌裡, 學到中級的技術和理論, 循序漸進, 其實
我覺得這樣學對學生的學習興趣是很好的, 因為彈出"歌"來, 總是比較有成就感, 而且有時候
中級程度的人, 硬學了一首稍難的歌, 就會覺得進步了很多

所以學歌法, 還是有根據進度選歌的, 最重要的, 還是要在歌中要"循序漸進"學到理論和技巧,
並不是說直接跳級到你想學, 你愛聽的歌

但是學吉他界很奇怪? 一堆自學者, 買了書來學, 卻看到書的前幾首都是兒歌程度的簡單歌,
看了就沒興趣跳過去, 結果這些基本歌的基礎東西沒練到學到, 或不熟練就跳去練中級的, 或
很多根本就挑一些教本外的自己喜歡聽的歌, 想要就從那些歌直接開始學, 更奇怪的有一些
一看就知是新手或初級班畢業沒多久的, 到處求譜"搖滾卡農"那些高難度的


所以"學歌法"也不是一定是好方法, 一堆人拒學他們沒興趣的歌, 那進度就亂了, 若硬逼他們學,
那一樣學起來也不快樂, 要像我這種人, 從歌仔戲那卡西到搖滾爵士古典都覺得很好聽的,
才適用吧?


我的簽名檔講的, 則是我這最近十幾年來看到的, 在台灣學吉他的人的奇怪現象, 一堆人說
學了好幾年, 叫他彈給我看, 就在那邊爬上爬下, 或一些基本功, 說是去上課都在教他們這些,
我問他們"歌"在哪裡呀? 或就即興一段Jam一段音樂也好, 那些東西要用在"歌"或"音樂段落"
上面彈出來, 才算真正學到呀! 這又是反過來的一種怪事, 學會基本功和理論到很熟練了, 但
卻拿不出"成品"來表現它們應用它們, 那等於是白學

[carykenz]

To:Carykenz兄 我每天的練習阿
我每天的練習過程阿就是.. 爬格子 (4連音 3連音 2連音)
封閉和絃訓練 (C調 A調 D調)
接著是各調性音階訓練 (這個花我最多時間.)
搭配各種節拍..(但節拍都一樣 44拍 3連音 4連音 等等) 一天練一種調性
E調 C調 A調等等.. 還有各調五聲音階一起練.. (一天一種)
當中練習垂勾弦 滑音等等

最後就是技巧上面練習 垂勾滑音 連垂勾..
感覺上練很多 但都是練一樣的東西..連節拍什麼幾乎都一樣==

不過想請問..大家一開始要怎麼為自己開歌練習 因為我唯一練歌只用過GP
但好多人建議不要用GP練

基本功跟練歌 的比率是 3:1阿...那我想我現在的練習應該是平常練基本功
到週末再練歌和抓歌的部分吧

謝謝大家的意見。

基本上我覺得爬格子是每天都要小練一下當做熱身......
你的封閉和弦要訓練我也覺得很對....我建議你拿木吉他練

至於你說的調性音階訓練我不知道你是怎麼訓練的..........
我自己以前在訓練都是直接放背景音樂來彈....因為我不喜歡去死背音階
書本上的什麼LA指法什麼MI指法我完全都搞不懂那個是在幹麻......
我就是放背景音樂下去一直彈一直抓音階....所以我學音階算是我自己抓出來的......

而且像是你直接用背景音樂練有個好處就是不會無聊.......
你彈背景音樂就等於在JAM你也可以運用你所練習的垂勾滑音 連垂勾.....
我以前在練點弦的時候....我會點弦但是運用在歌上我就不會....不知道要點哪裡....我就是一直聽背景音樂一直點弦去找那個感覺.......

我個人是覺得如果要練習可以跟著音樂一起來這樣比較有FREE....要練節奏也可以CD放下去一起來阿

[80tone]

我每天的練習過程阿就是.. 爬格子 (4連音 3連音 2連音)
封閉和絃訓練 (C調 A調 D調)
接著是各調性音階訓練 (這個花我最多時間.)
搭配各種節拍..(但節拍都一樣 44拍 3連音 4連音 等等) 一天練一種調性
E調 C調 A調等等.. 還有各調五聲音階一起練.. (一天一種)
當中練習垂勾弦 滑音等等

最後就是技巧上面練習 垂勾滑音 連垂勾..
感覺上練很多 但都是練一樣的東西..連節拍什麼幾乎都一樣==

你的練習很屌 @@ 我說真的
感覺得到很有心
尤其是n連音和節拍的訓練
堅持下去必有好結果 :)

如果說建議的話
那就是去組團吧
找一些目前可消化的歌
我相信你會很屌

練團時記得對上鼓點
這很重要 :)

-----

補一下
也可增加"節奏"的訓練
譬如 bosa.. slow rock.. swing..等等之類的