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Posted: 2008-08-24, 20:18
by 天使皓
話說,某次朋友帶一位有學吉他的朋友來找我彈吉他唱歌,
他竟然問我:
"你好厲害唷!!你怎麼背得完這麼多歌的和弦還有調啊?"
最近有個在某論壇回過不少文的網友,
常來店裡練團,試琴,
據說有七八年琴齡,
常常帶著自己的琴坐在旁邊用很爛的動作飆一堆速彈,
口口聲聲都在聊自己對音樂多了解,
因為曾在美國留學,
找了一堆外國人一起來jam,
聽到他彈的東西,
我差點沒把三天前吃的東西吐出來....
同樣的狀況,處理的方式差很多
一樣是看到很多人學了多年,
卻什麼也彈不出來,
閃爺會說他們的歌練得不夠,
我卻認為是基本功不紮實
我覺得現在的人的狀況,
應該是這樣的....
很多人彈了幾年琴,
背了一堆歌,
彈過就忘,記也只記得片段,
到頭來練過的歌一堆,
卻根本沒有什麼東西是自己真的學到的,
跟課文一樣,
誰記得桃花源記以前背過什麼?
誰又記得以前練過的證明題算出來的公式?
(國文系數學系除外....)
什麼都不會就學人家組團,
做了一堆cover後,
覺得自己想創作,
把團員找出來,
每週窩在練團室兩個小時,
過了幾年還是什麼也孵不出來
然後再到處去說流行歌和弦簡單,
用來用去都是那一套,
其實自己連什麼是順階和弦都不知道,
更不用談怎麼用了...
背了一堆歌(可笑的是背的還是錯的!!),
so what?!?!?!
他們彈的歌會少嗎?
可能比我都多
但是為什麼會這樣??
"基本功"不是只有手上功夫的!!
每次大家一談到基本功,
都叫人家去爬格子....
我覺得很奇怪,
一個初學者就算爬格子爬到240又怎樣?
一開始,爬格子只是讓手指熟悉手的觸感的一種手段,
找到了手感,
就可以去按和弦----
這比什麼都沒練直接硬按和弦簡單多了
很多人一開始就彈歌,
要求自己彈得"好",
卻始終一首歌都彈不順,
和弦換不順,按得不自然,
右手也彈不乾淨,
後來能夠真的下定決定痛改前非的,
二十個裡面有一個就不錯了
這的確是手上功夫基本功的不足
但是基本功還有觀念上的啊!!
用和弦來培養音感是最容易的,
很多人到後來覺得抓歌難,樂理難,
甚至會覺得"單音"比"和弦"簡單,
這都是錯誤的運作造成的
如果學會了判斷基本和弦的級數,
這樣在培養相對音感會容易得多,
單音要怎麼彈都是"能控制"的,
否則,背了一堆指型,
練到240,
也是什麼也彈不出來
到後來想創作,
這下好了,
又想要屌,
又要技術,
不會樂理,
不會和弦,
做創作只是在"亂彈",
當然寫得出來才有鬼!!
一首歌寫了三個月,
編了一堆不對的"背景",
還要各個樂手去編自己的部份...
那要唱什麼?
不知道...那就隨便吼一吼自以為是nu metal吧...
不是都是這樣類似的狀況嗎??
然後要jam,吉他拿起來,
都是彈一堆聽不懂在幹嘛的東西...
叫他們回來補基本功???
"神經病...練歌啦!!可以學習人家的手法啊!!!"
請問這些人學到哪裡去了??
對基本功一知半解的,
又會去教學生...
就變成閃爺說的那種人的老師...
為什麼一直讓學生練爬格子?
我也不懂....
我的學生三個月就開始抓歌了,
一樣是在練"基本"....
本來不想說的...
最近越說越生氣...
乾脆選擇淡出...
今天放假難得上來囉嗦一下...
大家別理我吧
coming121,
你一路學來都很用心,
大家都看得到,
不過我還是建議你---
你一次逼自己做太多事了,
很容易消化不良的!!
Posted: 2008-08-25, 02:39
by 閃電手
我的意思, 應是像我上面講的, 沒有學到"應用"部份, 不是歌練多少的問題, 練歌, 只是學到
"應用"的一種不錯方法, 把你練的基本功和樂理能發揮去"成品"上, 對我來說這才是學成,
調式音階的調七我隨時都能爬, 但我還是都跟人說我不會調七, 因為我不會用, 只知道音在
哪理不算數
這其實我初學的時代也有這樣的現象, 老師"應用"方面教太少的, 像我有一個朋友去跟電視上
常看的某名鼓手學打鼓, 每一個禮拜上課一次, 就教他一種"手法"到熟練, 學了好久練了一大堆
"手法", 卻都沒教他應用, 結果還是因為我聽歌比較多, 我也很注意聽鼓的部份, 我聽了他
秀給我看的"手法", 就想到某首歌裡有這樣打法, 放給他聽看看, 他才恍然大悟, 原來是這樣
應用這個手法, 他對著那首歌練打幾次, 就通了, 不然搞不好幾年後, 人家叫他表演來聽聽看,
結果他就打一些"手法"給人家看而已, 人家也是會說 "你這幾年在學什麼東西呀?"吧!
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所以我講的現象, 當然不是在基本功或理論基礎不紮實的問題上, 同樣的東西爬上爬下那麼
多年, 當然會有一定的紮實了, 有的還爬的超快又穩給我看, 會的理論也都講的頭頭是道
給我聽, 問題就在"不會用", 是不是現在很多老師, 教法都像我上面講的學鼓課程, 都沒在教
"應用篇"的呀? coming121的原問題, 我一看就會認為他一直都是學完某課後, 都缺乏那課的
"應用篇"
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說到玩團, 還有一個也是我看到近年很多的現象, 遇到一些組團是耍酷比音樂本身更重要的,
有一次遇過有幾個認識的年輕人說要組團, 叫我去三不五時指導他們一下, 一去看, 團員有
兩個女生, 打扮的超時尚的, 然候整團聽說就被那兩個女的意見拖著走, 說先要打點整團的
外型, 就帶團員去做頭髮, 買超炫舞台服妝等, 還教男團員抹粉塗口紅的
每次聚在一起練團, 可能就很多時間花在研究"外型"上, 我幾個月後才去看他們第二次,
我說弄出什麼音樂了? 他們說: 喔....喔....這....這.....
其中一個男團員私下跟我說, 他也覺得很挫折, 整團的方向已經跟他當時組團的心中熱血
嚴重偏差, 說這也是我跟他常碎碎唸的, 現在live house, 一堆歌難聽技術拙劣外型超炫
自high團, 我根本失去看live pub的興趣, 去看二十次十九次失望, 他那時常要帶我去看
我都說不想去
我的時代的live house, 說實話是表演非原創, copy流行英文歌比較多, 但是上台的, 大都
就像你們看到現在的RAY Band差不多那樣的水準(不然live house老闆根本不讓他們上台),
連學生團也差不了多少, 讓我同一團去看二十次同樣表演, 也一樣熱血, 當年聽ICRT, 有次
聽到那美國人節目主持人說, 他昨晚去一個Pub看到Live Band, 那個團cover他很喜歡聽的
Dire Straight的Money for nothing, 他說真是incredible! 簡直就是Dire Straight就在
他面前表演
Posted: 2008-08-25, 09:42
by gwoking
以剛接觸和弦者為例:
多初學者會直接看圖,把C和弦背起來.
C和弦的組成音是135也搞不清楚.
更不用說C和弦是怎麼按起來.
同樣是C調跑到6時,突然又變Am.這個minor更搞不清楚.
只想趕快彈喜歡的流行歌.
但現在的流行歌和弦都給的不簡單.
彈指之間,新琴點播..這類.的書都是以歌為編輯出發點,
根本不適合完全新手買來自學自k.
為了忠於原味 如7,9,sus4,13...這類和弦都出現
初學者為了學會喜歡的歌,苦k也要k起來.
但彈了甚麼東西自己根本不知道.
個人覺得歌中有樂理,樂理通了隨時會彈任何新歌.
還是要搞清楚歌中的樂理.
彈歌抓歌不是不好,
選歌很重要.
選了距自己理解程度太遠的歌,大概死背的成份多一點.
死背的東西,沒消化一陣子沒彈,很快就忘光光了.
「背英文單字 要從大量閱讀」個人覺得大量閱讀前.
單字還可以拆字首,字根,字尾...或拉丁字源...等,系統的來背.
總之就是不要無頭蒼蠅,好高騖遠.
記得10幾年前的啟蒙電吉他老師是yamaha熱音賽的最佳吉他手.
初學電吉他時他都拿六線譜,教樂句,沒多久教點弦.竟沒教我樂理
這些至尊名人技現在早忘光光,
而且我覺得這些對初學者根本都是垃圾
所以那位啟蒙老師教了一堆垃圾給我.
Posted: 2008-08-25, 10:01
by 閃電手
原來現在的教材是這樣編的呀? 我記得我第一本買的民謠吉他教本, 例如教指法第一課T121,
範例歌就是簡單基本和弦的"太湖船", "送別"(長亭外, 古道旁, 芳草碧連天....), 這樣適合
新手程度的歌, 這不就"應用篇"也有效學到, 還同時開始學到了自彈自唱, 但如果出現
9, 13, sus那就真的跳級太超過了
不過就可能應是像我前面講的, 現在一堆人看到"太湖船", "送別", 或我用"兩隻老虎"來
示範應用篇好了, 大家看到這種歌根本沒興趣學, 所以才開那些流行歌, 人家才有興趣買
你的教材
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回到原題目一下, 多練歌, 有什麼好處? 好處多的是, 不光是我講的"應用"方面問題而已,
還附帶會去學很多東西, 例如大家最愛發問的問題之一: 調Tone, 我的tone為什麼調
這麼難聽呀? (還有更糟糕的, 很多人自己的tone好難聽好像不自知), 你去練歌, 你自然
就會也順便學調, 實驗調什麼樣的tone才適合這種歌, 在眾樂器中如何tone不被壓過等,
也漸漸知道怎麼去顧, 你對你的器材調tone熟悉度, 就是這樣累積來的, 這光在那邊乾練
基本功學得到嗎?
還有有人問過歌曲的Groove, 怎麼練呀? 沒有來個音樂讓你去"感覺", 那怎麼去groove?
一首歌曲要顧到的細節實在太多了, 不真正去學歌, 怎麼瞭解到有這麼多東西要去顧呀? 這在
基本功裡全學得到嗎? 專業錄音師光mixing一首歌就十幾小時是很平常事, 歌曲的成品裡
要顧的東西和細節實在太多了, 不多學歌怎麼會知道? 甚至怎麼能"體會"到要顧的東西多到
一首歌會mixing十幾小時?
甚至以前有網友問過, 閃電大哥你當年為什麼有辦法去紅包場, 酒場當樂手? 我去應徵,
他們會考我基本功嗎? 不會, 會問我樂理嗎? 不會, 就只是他們在做的數百首歌給我看,
問我會彈這些嗎? 他們期望我能很專業的彈出那些歌而已, 歌曲的細節都顧到, 這當然都是
練歌來的
然後問我有沒有能力"屁死"? (沒聽過練過的歌, 當場歌星唱出就要跟上掰出伴奏), 基本功,
樂理基礎, 加上歌的型式練夠多, 三者都要, 就會有"屁死功"的基礎
Posted: 2008-08-26, 21:00
by coming121
真的是..非常謝謝各位前輩們的建議跟鼓勵 小弟我真的非常感謝和感動
也謝謝天使皓大哥..其實你一直不斷給我一個觀念 我太急了.. 可能小弟真的自己的個性就是容易想太多 急了吧..? 也謝謝你沒把我當隆史看待..(小弟之前一直很擔心被誤會= =)
其實每個前輩的建議或許看法上有些不同.但似乎都是在說 基本功與練歌(應用)的重要性..光有基本功不會套用在歌 沒有..而死練歌 沒有基本功 一樣是沒用..所以我想..基本功其實跟練歌是一樣重要的吧
先有觀念&基本功..再去練歌 從中學習經驗 這是最好的練習方式吧?
的確...閃大說到一個重點 我的確是"我一直都是學完某課後, 都缺乏那課的
"應用篇" "
我的確是不會應用..我的問題也出在這裡...
人家叫我彈些什麼東西 我什麼都彈不出來 只會乾在那尷尬..
這個問題其實出在我老爸某一天回來 問我說 "彈了那麼久的吉他 秀一下看看吧" 我赫然發現 我什麼都彈不出來...只能回答他 "再等一下吧.." 他很好奇的回答我說:"那你在彈到底都在彈些什麼東西?" 雖沒有諷刺的意思在..但真的覺得有受傷 也省思一下自己的問題..
會考慮自己 如果幾乎每天都花那麼多時間在練習幾乎一樣的東西 真的會進步嗎? 每個人給我的答案似乎都是 太急了..慢慢來.. 我知道自己現在程度雖不是很好 但我自己也會在想 如果照我這樣 每天練一樣的東西 而不懂應用變通 久了..真的就會用了嗎? 還是就像天使皓大哥說的 有些東西有練就有 沒練 幾年後還是沒有...這就是我很大的困惑
(這點我就很佩服自學的小哈利 盧廣仲還有一些前輩們 為什麼能把一些樂理應用的那麼好 非常佩服..)
其實..不瞞大家 小弟我有團 一個很新手的團 是COPY團
我們團開的歌 完完全全都是照著 所謂的 "GP"檔開歌的..不知道是我練歌方式不對 還是怎麼樣...我並不覺得那有幫助..而最近大家在練完兩首歌之後
說要試著"自創"自己的歌 我說太早...他們卻說 一定OK 要有自信啦= =
我也有找老師上課..也有曾經要求過老師開歌,不過老師說 不急.. 再等一等
(我沒跟他提過應用的問題方面) 但其實我覺得他是一個不錯的老師
很多觀念上 (包括他自己的玩音樂過程等等..效果器 未來出路等等都會分享)
而每天練那麼多東西..主要是怕之前學的東西 一方面會手感不見 一方面是不太知道自己要練什麼..(只會傻傻的練習老師開過的功課也不懂變通(ku6) ) 我覺得這跟自己的個性和資源有關係吧 我個性比較容易想太多 急
而資源太多 喜歡東看西看 看了那麼久 學了那麼久 卻也不太知道自己的程度在哪..(這是我的問題之一) 必須要冷靜一下 讓腦筋思緒重新整理
就這樣每天練幾乎一模一樣的東西
練習上還是有一些想請教大家
1. 請問如何為自己開歌適合自己的歌曲?
就像之前某位大哥說的 要為自己適合自己程度的歌
請問..除了GP之外 還有其他方式可以找譜練歌嗎?
(或許要先學會看譜 我現在譜還不是會完全看懂)
2.如果一天有2小時 練習時間 不論程度.. 您會著重於哪個部分?
請問 如果您有 2小時的練習時間 您會作怎樣的分配
比方說 前15分鐘樂理阿 前幾分鐘技巧等等
(如果可以 說出練習過程更好@@?)
3.該如何真正從歌學會懂得應用呢?
我之前練的GP檔..對我來說似乎是沒有什麼幫助..不知道是GP問題 還是自己問題 要如何從中學習融會貫通?
謝謝大家,,真的很抱歉我又打了問了一大堆的問題...希望有前輩們再度指教了
是真的很羨慕. 像是閃大 天使皓大哥 還有其他前輩們那麼厲害
一天練得時間恐怕一定是比小弟少很多..(我一天大約有2-3小時 開學只剩一小時...應該是比其他人多了吧?)
小弟常常技巧練習完了 就沒時間去練習其他部分了(像是效果器 技巧等了)
什麼都懂的 真的是很厲害阿
還是很謝謝大家給小弟的意見了...還希望再指教了..謝謝
Posted: 2008-08-27, 00:49
by 閃電手
時間怎麼分配?
學了二十種東西, 但都不會"應用", 還不如同樣的時間只專心學三種東西, 但都研究
和苦練到應用自如
Eric Clapton對我來說他的solo可能只有三四種東西(他會彈Van Halen, Yngwie那些嗎?),
但用那幾招就..... (他已經吃一輩子啦!)
(原來我的簽名檔來自你爸呀!)
Posted: 2008-08-27, 09:07
by gwoking
gp檔跟六線譜有一個缺點,多數人會照格子去彈,忘了要理解其中的樂理.
有時常忘了搞懂曲子的調性.
solo時就照著格子彈,也不知道彈了什麼音,用了何種指型.
缺乏了自己的理解性.
可以試著把六線譜的solo翻成簡譜或五線譜.找出他的調性及指型.消化成自己的東西.
這樣很久之後再來彈,較不會忘光光.
周星馳電影裏不是有演
那降龍18掌,書上只有17招.
他照著拳譜打17招,壞人都沒事.
原來要加入第18招,就是把前面的17招全串遍了,才是第18招
所以他又把前面那些招式連著打,功力就發揮出來了