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Re: 所謂的"彈"吉他~來談談吧 !
Posted: 2009-04-10, 02:52
by colasars
天使皓 wrote:基本上你的練習方向還是要正確啦...
這樣才會真的練得"快"
我先說通常在jam的時候的情形
一般來說,
聽到和弦就大概知道級數的進行了,
沒有絕對音感的話,
只要拿起吉他一碰,
就能知道自己現在彈的是幾級音,
然後是什麼調性自然也都清楚了
我們在jam的時候腦海中都想得到一些旋律,
這時候只要把它們彈出來就好了,
這些都是"基本",
剩下的哪裡要用什麼技巧,
有練過怎樣的手法,要在哪裡馬上運用出來,
這才叫"經驗"
至於所謂的"樂理",
你在jam的時候根本不會想那麼多,
那些都是平常的練習,
只要你對它夠熟,
就能運用得出來...
至於要解釋這些樂理,
通常都是你在還不了解這些招數的時候用來分析的,
後來就是在教學的時候才會搬出來解釋給人家聽,
但是很多人都誤解了這一點的意思...
不是說你不用去了解它們,
光靠感覺就好,
而是說你要了解了以後,
把它們練到"變成你自然的感覺"為止
所以很多一開始在學的人,
會有"到底要不要把樂理弄清楚"的問題,
因為有人說靠感覺就好,
有人說要夠清楚才行...
我只能說,
對還沒有把這些樂理真正練成"感覺"的人來說,
這一點會比初學者還來得迷惑...
jam的時候的確不用去管樂理,
也根本沒有那個時間,
因為那些早就已經深深變成"感覺"了...
要推到認識這些樂理之前,
可能是十年前的事...
當初花了時間去研究,
又練習了一堆手法,
才能培養出"感覺"...
十年過後??
早就忘了那些樂理是什麼來著了

請問 如何"變成自然的感覺"的感覺~意思是說先用樂理來理解分析理解~~之後再多練樂理的樂句跟曲子囉~最基本的應該先能分辨出調性和了解和弦組成等..先從了解和弦開始吧..所以樂理的用處是先用來解釋.接著再慢慢變成"習慣"而不是死用囉..?樂理大概是用來解釋或是遇到瓶頸時用的嗎?最近一天只有兩小時練~~感覺也不太知道要練啥~~每天就只是瞎練..好像又變成閃電哥說的"格子爬來爬去"..一直沒進步~每天都晚睡~~卻感覺根本沒什麼進步.熱完身練個基本功就要睡了~我知道這是很多忙的族群最大的問題時間不夠~~但..兩小時時間怎麼有辦法濃縮成最有效又可以充實的練習咧?我不想只有一直格子音階練習或是解讀樂理而已了@@
Re: 所謂的"彈"吉他~來談談吧 !
Posted: 2009-04-10, 07:17
by 閃電手
講到"理論與實務"這兩個層面, 社會是很現實的, 到最後都是實務強的人得到成就, 光會講理論但實務沒有, 那跟
沒有讀過理論又不會實務的是同等級, 甚至說我雇兩個人來推廣產品, 一個是市場學行銷學MBA, 但東西都銷不出去,
另一個沒什麼讀書, 但卻靠他自己想的一套把東西都銷光光, 那當然是他贏, 搞不好一堆學者開始來研究
他那套個人怪行銷手法, 又寫出了一套新的行銷學術理論
樂理也可以研究到拿到博士學位, 但說實在當吉他手不需要研究樂理到那樣的層次, 很多在吉他上也不是很有用,
況且還有各人曲風的偏好問題, 那就更狹了, 有人苦心研究學習了幾個音階, 卻發現在他偏好的曲風上卻很難用
的好聽, 結果講現實面一點: 是白學了, 尤其是是像你講的, 我們大多不是走條路的人, 學吉他時間很有限呀!
如果你覺得你樂理目前夠用了, 那不如先多練"手"和多練"耳吧! 彈吉他自娛或彈給人聽也是很現實的, 你的"手"能
彈出越多像樣的東西, 人家就覺得你行, 你自己也會有比較多成就感, 你的"耳"對音樂的熟悉度越強, 會覺得樂理
有什麼難的? 實務經驗越多, 就覺得越簡單, 有人和弦理論全弄懂, 結果抓歌抓時, 一些複雜一點的和弦都聽不出來,
有人隨便一聽就知, 因為他練過太多有那個和弦的歌, 那聲響組合早就烙在腦裡, 一聽就知這是XX和弦的聲響, 甚至
是用第X條弦第X格的音都聽的出來, 同樣一個和弦按法有多種, 你抓對和弦, 也不一定跟原曲聽起來聲響一樣, 不同
把位有不同聲響, 這是在"理論"裡學不到的
上面carykenz的講法一定很多人不認同, 但我也不覺得有錯, 歷史上有一堆名曲, 都是原創者在年輕時什麼都不太
懂, 憑"感覺"弄出來的, 然後有一堆這種樂手和樂團, 成名後深感自己音樂知識不足, 趕快去補修, 結果第二張專輯,
第三張, 第四張.....越來越下坡, 然後一堆樂評人, 說他的音樂"成熟度越來越高"什麼的.....這有什麼用? 大家都覺得
不好聽賣不出去, 他最早期的作品還是最棒的, 社會就是這麼現實, 有時懂越多作曲時想的越多, 結果反而破壞了他
本來對音樂與生俱來的他個人化感覺和想法, Santana出約三十張專輯了吧? 評價最好的永遠是那最早三張, 裡面他
solo用的音, 比現在他用的音簡單十倍
Re: 所謂的"彈"吉他~來談談吧 !
Posted: 2009-04-10, 08:42
by carykenz
首先我要先感謝閃爺對我的支持

....閃爺和全國電子一樣"足甘心"
colasars兄...如果你現在實在不知道要練什麼東西我建議你先不要練....
你可以嘗試多聽一些音樂..聽一些吉他表現比較多的歌曲...
如果你想要學JAM..你可以多聽看看別人是怎麼JAM...或是多聽別人彈SOLO....
仔細去聽這個人用了什麼技巧...
也可以把一小小段的SOLO聽的很熟....可以嘗試把它抓出來(先不要抓太難的)..去模仿他的彈法...
我以前也是會遇到瓶頸不知道要練什麼東西....我那段時間乾脆都不要碰吉他(但是我還是會練爬格子)...
那段時間就一直聽歌或是上網看看別人怎麼彈吉他....聽到覺得很酷就把他學起來...然後又找到彈吉他的快樂
如果你吉他是要彈一輩子的.......你不用怕時間不夠
你文章一開始問說:(看好多吉他手拿起琴就能隨便彈出好多東西...請問一下彈吉他是怎麼彈的)....我突然想到閃爺以前跟我說過...
少年仔..三冬五冬啦.....
Re: 所謂的"彈"吉他~來談談吧 !
Posted: 2009-04-10, 09:07
by Eddie
聽了Carykenz的建議,我也試著把吉他換手彈彈看,心理想,一定沒差多少吧。。。
結果一個和弦都按不出來,撥弦刷弦也不行,很挫折。

Re: 所謂的"彈"吉他~來談談吧 !
Posted: 2009-04-10, 09:52
by carykenz
Eddie wrote:聽了Carykenz的建議,我也試著把吉他換手彈彈看,心理想,一定沒差多少吧。。。
結果一個和弦都按不出來,撥弦刷弦也不行,很挫折。

我之前就換過啦...我還把弦反過來裝彈了一陣子...過不久就又換回來了....因為很挫折...
我明明知道和弦要怎麼按...明明知道音階怎麼跑....手就是彈不出來

Re: 所謂的"彈"吉他~來談談吧 !
Posted: 2009-04-10, 12:23
by takuya09091
colasars wrote:看好多吉他手拿起琴就能隨便彈出好多東西~~請問一下彈吉他是怎麼彈的,是指真正的彈~~怎麼有想法的彈?
1.都是靠音感感覺去彈的(這樣感覺會比較好)?還是要一直去想樂理應用??
2.比方說運用關係大小調等觀念~在運用其大小調的各種音階這樣嗎?
在創作的時候也是如此嗎?是隨著感覺還是??也是用什麼去試? 歌詞通常跟背景有相關嗎?
因為看很多彈很快的吉他手~~其實都是彈"死"的東西..並不能活用(我也是如此..但我也不快= =)
所謂的「彈吉他」是什麼呢?是用感覺彈嗎?那樂理需要用到嗎?
是不是用技巧(垂勾推等..) 然後加上樂理的運用(基本的觀念再延伸)+感情囉~最後才是器材 是這樣嗎?最近老是感覺有點遇到瓶頸.雖然很多東西沒練~~卻也不知道要練什麼往哪個方向練.所謂的彈吉他可以的話大家也多談談吧!
Colarsars兄應該是一個理性派的人吧..呵呵
小弟覺得彈吉他玩音樂就是沒有一定的規則
樂理對我來說只是適時適地使用音而已
我會比較喜歡用感覺去彈...但並非是非常明確知道自己接下來彈啥音
而是整個段落感覺源源不斷的接下去
彈快彈死的人也是自己造成的...他已經自己將自己定型了
JAM的時候已經沒有思考...只是做音階排列
更嚴重的還看過技巧至上主義者= =
完全拋棄聲音的美感~僅是努力的掃弦...點弦
整個就是"死"了
anyway我覺得JAM時遇瓶頸就是兩個主要問題
用音與節奏
有時候你有不錯的用音IDEA...但是只會彈一樣的節奏
搞不好只是四連音彈到底
當然也彈不出好東西
玩JAM需要掌握的工具很多
懂的音階...Arpeggio越多...你越能在同一個background裡表現的更豐富
會的技巧越多~越純熟...你越能與你的SOLO做良好的搭配
所以總結上面的話
第一音樂理論要懂的夠
第二彈奏技巧要純熟
再來才是臨場JAM時的腦袋運作
以上是小弟的一些蠢見

還有你可以錄下自己jam的內容
聽幾次就會發現是哪出問題了
Re: 所謂的"彈"吉他~來談談吧 !
Posted: 2009-04-10, 13:07
by 閃電手
昨天阿峻峻網友不是開始要教名曲100首的Riff嗎? 那不就是可以學練好久了, 那些名句名曲都練到能完美的彈出, 你馬上會有成就感, 你朋友會說你強呀! (不再是爬上爬下), 而且你馬上體會一大堆東西
學歌才是學到完整的如何表現音樂, 包括連調tone, 跟背景的配合等, 你都會在其中學到, 為什麼人家拿起吉他就有滔滔不絕的東西一直彈給你聽? 你看阿峻峻隨便就能來教網友一百個Riff, 他真的練過一百個呀! 一百首歌都能完整從頭到尾好好彈出的話, 你隨便拿起吉他彈就有東西, 大家都說好耶! 讚呀!
Re: 所謂的"彈"吉他~來談談吧 !
Posted: 2009-04-11, 00:21
by 林董
子日:「學而不思則罔,思而不學則殆」真有意思。算是綜合了大家的想法