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Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-17, 12:19
by microwind
我只是看電視的時候會想爬格子....
這個只是機械練習 熱身而已...花個1-2分鐘做點熱身應該還可以接受啦
但要你整天蹲馬步 那就不知道在幹嘛了
Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-17, 14:12
by 閃電手
有時候跟一些美國人的武術愛好者聊練武, 他們大都把港台功夫電影裡看到的"蹲馬步"當笑點看而已, 而且說他們理解古代或清末民初時代的社會貧苦落後, 和那時的社會文化, 才會這樣練, 不同時代有不同思維, 21世紀的現代社會幹嘛這樣練? 他們都是去舒適高級, 還要交會員費的健身房練出同樣的效果, 不但那些器材好玩, 而且練的效果比蹲馬步更快, 有些健身房搞不好還有美女如雲可以社交啦咧, 幹嘛在深山裡蹲馬步? 若真的要蹲馬步, 前面也至少放台電視看片子
尤其是我們的武俠電影裡, 去拜師, 還要當師父的免費長工和奴才還要被打, 這點他們最受不了, 說這種真是你們特有的太監和奴才文化, 如果是說幫師父做粗活是要抵學費和吃住, 至少要像西方世界的雇主和員工的關係, 人與人之間要互相尊重, 他們才願意, 有留過學的網友應都知道, 美國的師生關係是什麼樣
獨立思考和選擇.....這種自由主義思想胡適在上世紀初就開始教了, 結果還是太多人都怎麼教也教不會, 近代的那位的更慘! 被抓去關還不慎得諾貝爾獎
Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-17, 16:09
by 哈利
音樂和技巧必須並進~
那技巧練習多半是費心費力,當然很難講求隨心舒適~
如果學長只教授技巧,那一定讓人乏味......不必完全照著他的進度,也許你可以彈的更好~
Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-17, 23:30
by armadillo
bg王 wrote:...
最近感覺越練越奇怪 :
為何手指不夠快(對我來說 音樂表情 好聽才是最重要的)要不斷"爬格子"難道我不能練些快的演奏曲嗎??
大拇指勾著會死??以前吉他老師還不是說順就好了!
...
所以你們老師是要你們用淺握法, 姆指貼著琴頸後面的那樣嗎? 不見得適合所有的人吧?
我曾經跟過三個吉他老師學過, 一個只拿管路和鑚石頭的譜一句一句教我彈, 一個只跟我聊天, 另一個是好老師, 教我推弦, 消音, 五聲音階等基本功, 音樂表情, 樂理和即興這些當下不懂但後來才慢慢體會到的東西,但都沒人提到過爬格子這三個字,是後來和一個吉他很強的同學一起去看 yamaha 的 midi 發表會, 看到吉他手在表演前一邊講話一邊手在指板上動個不停, 他跟我說 "那叫爬格子,高手都是這樣暖身的", 我才知道喔~ 還有這樣的鍛鍊法
老師學長的方法不一定對也不一定錯, 也不需要太過排斥爬格子, 但如果用爬得好不好快不快來評斷學習的程度那就太奇怪了
我想一開始跟你說的一樣, 先練一些快的演奏曲, 當你發現在某些段落有瓶頸後, 再根據這段旋律自己編一套可以反覆加強練習的爬法, 這是更有效率也更加有趣, 這樣做了一陣子後, 你就會瞭解自己需要哪些暖身練習, 說不定以後會練得比學長姐更勤咧
再提一下我那位良師, 當我跟他說想上他的高級班後, 他說 "沒有高級班, 你再跟我學下去就頂多變成另一個我, 沒有你自己的風格了", 這句話我感觸很深, 如果老師只要求你跟他一模一樣, 不能因材施教, 這樣對學生不是很好
Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-18, 00:30
by one_piece666
armadillo wrote:
再提一下我那位良師, 當我跟他說想上他的高級班後, 他說 "沒有高級班, 你再跟我學下去就頂多變成另一個我, 沒有你自己的風格了", 這句話我感觸很深, 如果老師只要求你跟他一模一樣, 不能因材施教, 這樣對學生不是很好
這段讓我看了覺得好感動
Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-18, 00:48
by 閃電手
如果說爬格子是拿來暖手熱身的, 我覺得也不太夠, 爬格子只涵蓋了彈吉他的一小部份動作, 其它例如全半音都包括的連結, 推弦, 垂勾, 點弦掃弦, 還有一堆常用的快速picking技巧都沒熱身到, 而且真正演奏時類似那樣的跑法也很少, 我覺得還是找幾段儘量什麼動作都包括的旋律線, 和幾個運指困難的句子來熱手比較有效果
節奏也是需要熱手的, 例如彈Funk, 不先熱手一下就上場, 搞不好一刷就掉pick, 或是剛開始彈節奏感一時還沒來神, 一點grooving都沒有
Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-18, 10:32
by J
閃大 說的真好
其實台灣高中吉他或熱音社團的教學
大部份本來就比較制式化
幾乎是學長教什麼 就一代一代一直傳下來
而且一升上2年級 就馬上要帶一大堆學弟妹(如果社團大的話)
擔任教學的同學 的壓力不小
畢竟 沒受過相關的訓練和教育 這麼多人 每個程度又不同
Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-18, 11:12
by gwoking
標題聳動了些
頂多是"貴社團"學習風氣之亂象.
爬格子是剛好針對"速度型"吉他手特別有用而已.
很多老師教學不一定都是整天蹲馬步
也教很多闖蕩江湖的招式.
老師也有很多風格,尤其是風格強烈的老師.
pub走跳的會強調不看譜,自己抓歌.
metal型的就爬格子,記調式.
funk型的就重和弦與節拍.
所以也不一定啦.
我個人認為.
樂團吉他手有強烈風格是好事.
但.老師反而是沒有強烈風格,全方位的比較好.
Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-18, 15:37
by takuya09091
嗯
...這樣的學長姐跟老師真的還蠻怪的...
個人認為的爬格子是只對初學者有較大的幫助，因為他要從對吉他的手感很陌生...
進化到可以自由使用4指，並建立基本的指力...爬格子無疑是個很快的方法。
我不知道開板兄你的老師跟學長姐是如何規定爬格子要達到什麼程度...
但我覺得只要基本手感一建立，此時應該多練音階模進與琶音，會進步的很快!!
不過學習音樂真的很需要"自由"，如果覺得社團不好搞...另求高人也未嘗不可
Re: 台灣吉他環境之亂像
Posted: 2010-12-18, 22:59
by bg王
armadillo wrote:
再提一下我那位良師, 當我跟他說想上他的高級班後, 他說 "沒有高級班, 你再跟我學下去就頂多變成另一個我, 沒有你自己的風格了", 這句話我感觸很深, 如果老師只要求你跟他一模一樣, 不能因材施教, 這樣對學生不是很好
這句真是經典!
我覺得各位都說得很好 給我把爬格子60練到140的時間去練我應該能練好1/3的"手槍曲"
沒因材施教真的很奇怪
以前我的木吉他老師就說過:
彈吉他高興就好別看些書上的姿勢 只要你一握上吉他並能將所有因都給彈準 舒服就好
還有最好把吉他放在電視旁,便看遍彈邊刷把所有技巧都用上,不要怕難聽
,久而久之你就會彈出一首東西了,也會將樂理自然的學會(雖然說不出來個所以然)
謝謝大家聽我說這些(也沒有砲我),讓我能看得更開,也讓我更有自信,來去練吉他改天嚇死他們
PS:
gwoking大聽說大部分的學校舍都這樣搞呢
閃大你的比喻真的都