謝謝閃大！！！
你的帖好補啊
[教學自拍]專題13 - 即興基礎觀念, C和弦就只用C音階Jam嗎?(錯!)
Moderator: 閃電手
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mirror0219
- 剛播種的豆子
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[閒聊]..
閃大這帖寫的真好...哈哈...趕快複製到桌面霹靂吉他電子書中...早晚拜讀一次...對於即興這種東西...真的就是要多練...在家裡可以嘗試各種方式去表現...可是上了戰場...真的就是考驗在家裡用功的程度了...上面有板友提到Cmaj7加上Dmaj7會怪怪的...但是把他改成Dm7琶音就很漂亮拉...因為Dmaj7在三度音的地方與Cmaj7的三度音製造了很不和諧的音程...通常很少這樣用...但是不代表不可以拉...在C和絃裡面即興...每一個音都可以用...有些跑出來很over有些就比較中規中矩...看你自己比較偏愛哪種調調...多實驗幾次會有心得...多拷貝大師的作品...並分析這些和絃中...這些吉他怪胎用了哪些音...這真的是做不完的功課阿!!...我也只會出一張嘴亂屁...真的即興來也是一團亂呢...還是要多練囉!!沒其他捷徑拉..
鏡子講的真好, 練即興就是這樣, 累積來的
D音階用在C? 除ArkLin和鏡子的解釋法外, 可能還有好多種解釋, 如果有讀過
我爵士列車區裡的那邊伴奏篇, 應有讀到Jazz最普遍的進行是II - V - I,
在C調我如果選用四個組成音的和弦, 會變成Dm7, G7, Cmaj7, 這樣是算C調,
用C調音階能jam, 但一開始是Dm7, 我要改用D相關音階去Jam也有辦法呀!
到Cmaj7再回到C的音階也是一種方法, 如果保持用 D Dorian, 那跟C大調用的音是
一樣的呀!
如我原文講的, 要講出一套遵循規則, 或所有能套用的東西非常難, 但要講出
幾個不會套錯的音階很簡單
經驗足的, D或我提的影片中Bb都能套進C, 經驗不足的, 常常一套就發現
錯誤不合, 雖然講什麼音都套, 但你要有概念怎麼套, 如何用樂理解釋? 最容易的
解釋就是 - 套入聽了會合諧的就是對的, 聽了不合諧的就是錯的, 一開始研究
樂理的人也一定是這樣, 去靠聽起來是會合或不會合然後發展出理論的
D音階用在C? 除ArkLin和鏡子的解釋法外, 可能還有好多種解釋, 如果有讀過
我爵士列車區裡的那邊伴奏篇, 應有讀到Jazz最普遍的進行是II - V - I,
在C調我如果選用四個組成音的和弦, 會變成Dm7, G7, Cmaj7, 這樣是算C調,
用C調音階能jam, 但一開始是Dm7, 我要改用D相關音階去Jam也有辦法呀!
到Cmaj7再回到C的音階也是一種方法, 如果保持用 D Dorian, 那跟C大調用的音是
一樣的呀!
如我原文講的, 要講出一套遵循規則, 或所有能套用的東西非常難, 但要講出
幾個不會套錯的音階很簡單
經驗足的, D或我提的影片中Bb都能套進C, 經驗不足的, 常常一套就發現
錯誤不合, 雖然講什麼音都套, 但你要有概念怎麼套, 如何用樂理解釋? 最容易的
解釋就是 - 套入聽了會合諧的就是對的, 聽了不合諧的就是錯的, 一開始研究
樂理的人也一定是這樣, 去靠聽起來是會合或不會合然後發展出理論的
真是多謝閃大的解釋，我也說說我的困惑，請閃大也指點迷津。
我吉他是自學的，但是小時候學過一點鋼琴，所以當我要solo時我的手就去把我腦子裡的音在指板上找出來，如果不喜歡用這條旋我就彈另一條旋獨的同音，不過基本上是找跟上個音靠近的位置。
但是或許是練習不足，手就是跟不上腦子的速度，於是我開始找方法克服，結果發現一個叫音階的東西，然後學了生平的第一個音階﹝哈哈，沒錯正是五聲音階﹞因為書上教的是A調所以就在第五格練起來了，然後問題來了，怎麼用？
當然我可以用這個音階彈些東西，但是就是覺得不好聽或不聽不順。因為五聲若就C大調就是12356這五音而已，那我要彈47怎辦？可以嗎？？？後來我想可能是我對音階不夠了解，於是又看了一些音階，然後傻眼，因為不會用。好挫折，便停止學音階了。
結果有一天，拿著練過的吉他譜﹝一些band的﹞赫然發現在solo的部分有五聲音階的影子！
我以前都是把solo時的音記下來，然後把tab上的位置記下來這樣彈的，於是我的左手有時要忙著跑來跑去來找音或位置， 
但若是我把音階套上，所有的音幾乎都掌握了，乖乖隆個咚，似乎有點頭緒了，於是又來學音階。 
只是我一直有個疑惑，一定要學音階嗎？因為好像吉他彈的好的人都對音階蠻有概念的？還是我的觀念是錯誤的？
謝謝大家耐心的看完我的疑惑，也請大家多多解惑。
我吉他是自學的，但是小時候學過一點鋼琴，所以當我要solo時我的手就去把我腦子裡的音在指板上找出來，如果不喜歡用這條旋我就彈另一條旋獨的同音，不過基本上是找跟上個音靠近的位置。
但是或許是練習不足，手就是跟不上腦子的速度，於是我開始找方法克服，結果發現一個叫音階的東西，然後學了生平的第一個音階﹝哈哈，沒錯正是五聲音階﹞因為書上教的是A調所以就在第五格練起來了，然後問題來了，怎麼用？
當然我可以用這個音階彈些東西，但是就是覺得不好聽或不聽不順。因為五聲若就C大調就是12356這五音而已，那我要彈47怎辦？可以嗎？？？後來我想可能是我對音階不夠了解，於是又看了一些音階，然後傻眼，因為不會用。好挫折，便停止學音階了。
結果有一天，拿著練過的吉他譜﹝一些band的﹞赫然發現在solo的部分有五聲音階的影子！
我以前都是把solo時的音記下來，然後把tab上的位置記下來這樣彈的，於是我的左手有時要忙著跑來跑去來找音或位置， 但若是我把音階套上，所有的音幾乎都掌握了，乖乖隆個咚，似乎有點頭緒了，於是又來學音階。
只是我一直有個疑惑，一定要學音階嗎？因為好像吉他彈的好的人都對音階蠻有概念的？還是我的觀念是錯誤的？
謝謝大家耐心的看完我的疑惑，也請大家多多解惑。
在Cmaj7彈奏D triad，甚至是D7，會出現F#，lydian sound
還有更特殊的像是彈奏E triad，或是E7，會出現G#，Cmaj9#5
我覺得，在和聲音樂裡，即興的法則僅用音階來解釋是比較不完整的
因為有太多可能性（如同閃電手講的）
而當今的爵士樂手以及較前衛的搖滾樂手採用許多違背傳統調性習慣的方式來創作音樂
小弟因為正在學如何彈奏solo，也有了一些看法，不妨參考看看
http://www.wretch.cc/blog/zephyros&article_id=1948831
還有更特殊的像是彈奏E triad，或是E7，會出現G#，Cmaj9#5
我覺得，在和聲音樂裡，即興的法則僅用音階來解釋是比較不完整的
因為有太多可能性（如同閃電手講的）
而當今的爵士樂手以及較前衛的搖滾樂手採用許多違背傳統調性習慣的方式來創作音樂
小弟因為正在學如何彈奏solo，也有了一些看法，不妨參考看看
http://www.wretch.cc/blog/zephyros&article_id=1948831
kevin jem音階要學就要會用, 但你已發現了我原文講的很多人的問題, 學了音階但不會用! 然後你之後學很多歌了, 你又發現體會到了音階人家怎麼用, 突然就懂了如何套用出好聽的演奏
所以我真正要表達的, 是光學音階要來搞懂即興, 通常是不會進步很快的, 學很多歌(尤其是困難一點的), 反而從中體會的快, 當然我的意思不是說不用學音階, 只是這麼多年來看到一堆年輕的學吉他(包括從這邊的發問觀察到), 發現有一票人學吉他就是在那邊學爬格子, 就在那邊學爬各種音階, 而不去學"歌", 我叫他們表演一點東西來給我瞧瞧, 有些人居然一首完整的歌都不會彈, 叫他表演就是爬爬音階給人看, 而且就是上面爬到下面, 下面爬到上面, 這樣觀眾要看嗎? 而且還看過有人學了五六年就只會彈這樣自樂, 還有一種人音階玩的超熟, 但都沒有在練伴奏部份, 叫他彈Solo 95分, 叫他彈伴奏便死當!
如果這些人學了些歌, 馬上就不一樣了, 可能就像你一樣, 突然就體會了怎麼巧妙的運用音階, 不是只會用它們爬上爬下! 或也用不出什麼好聽的
反過來的人也有, 有些人主要就是練歌, 樂理音階從來不去深入研究, 就是搞一堆套譜來練一大堆歌, 而且練到爐火純青, 而且可能把學過的歌裡精彩的部份自己變種一下, 變成自己的東西, 組團上台表演隨便就能幾十首, 叫他即興, 他也能掰出一套嚇人的東西, 大家都公認他是吉他高手, 但是下台後叫過來問他音階, 樂理, 卻發現他懂的非常有限, 只是他能表演的那幾套東西, 他能彈到大家公認很厲害, 我相信一定很多網友碰過一些這樣的人, 尤其是在跑場的一些知名團的樂手, 很多我發現居然就是這樣的人
上面這兩種人如果你綜合一下, 就比較完美了不是嗎! 但講現實一點, 前者可能會永遠瓶頸在那邊, 後者會比較有成就, 會有美眉崇拜, 也許會變成名人, Jimi Hendrix完全不會看譜也不懂樂理, Jazz大師Joe Pass到老被人訪問也說, 他完全不懂Jazz人最愛提的調式 (Larry Calton好像也是), 他們有個共同點, 就是初學吉他時就是一直學名曲, 學到變成自己的東西
這種人我們一定會覺得很奇怪? 既然變成名人了, 為什麼不去研究樂理呢? 應該會讓你更上一層樓吧? 我也問過幾個這種人, 他們居然說他相信他腦裡的音符, Feeling, 和他的手, 用它們絕對比他去研究樂理來搞出的東西好, 講起來好像也是有道理, 但我就沒有那樣的天份, 我還是認份乖乖練吧!
提供這些人生觀察給大家參考一下, 我個人是認為最好什麼都要學, 學越多越好, 但不要學了不會用, 那就是白學
真正讓你學到音樂精粹的, 是從學彈很多"歌"來的成份會比較大 (從那卡西到歌仔戲, 重金屬. 爵士樂什麼都彈最好), 就像上面kevin jem, 開學會了一些怎麼用五聲音階, 一定會越玩越爽!
所以我真正要表達的, 是光學音階要來搞懂即興, 通常是不會進步很快的, 學很多歌(尤其是困難一點的), 反而從中體會的快, 當然我的意思不是說不用學音階, 只是這麼多年來看到一堆年輕的學吉他(包括從這邊的發問觀察到), 發現有一票人學吉他就是在那邊學爬格子, 就在那邊學爬各種音階, 而不去學"歌", 我叫他們表演一點東西來給我瞧瞧, 有些人居然一首完整的歌都不會彈, 叫他表演就是爬爬音階給人看, 而且就是上面爬到下面, 下面爬到上面, 這樣觀眾要看嗎? 而且還看過有人學了五六年就只會彈這樣自樂, 還有一種人音階玩的超熟, 但都沒有在練伴奏部份, 叫他彈Solo 95分, 叫他彈伴奏便死當!
如果這些人學了些歌, 馬上就不一樣了, 可能就像你一樣, 突然就體會了怎麼巧妙的運用音階, 不是只會用它們爬上爬下! 或也用不出什麼好聽的
反過來的人也有, 有些人主要就是練歌, 樂理音階從來不去深入研究, 就是搞一堆套譜來練一大堆歌, 而且練到爐火純青, 而且可能把學過的歌裡精彩的部份自己變種一下, 變成自己的東西, 組團上台表演隨便就能幾十首, 叫他即興, 他也能掰出一套嚇人的東西, 大家都公認他是吉他高手, 但是下台後叫過來問他音階, 樂理, 卻發現他懂的非常有限, 只是他能表演的那幾套東西, 他能彈到大家公認很厲害, 我相信一定很多網友碰過一些這樣的人, 尤其是在跑場的一些知名團的樂手, 很多我發現居然就是這樣的人
上面這兩種人如果你綜合一下, 就比較完美了不是嗎! 但講現實一點, 前者可能會永遠瓶頸在那邊, 後者會比較有成就, 會有美眉崇拜, 也許會變成名人, Jimi Hendrix完全不會看譜也不懂樂理, Jazz大師Joe Pass到老被人訪問也說, 他完全不懂Jazz人最愛提的調式 (Larry Calton好像也是), 他們有個共同點, 就是初學吉他時就是一直學名曲, 學到變成自己的東西
這種人我們一定會覺得很奇怪? 既然變成名人了, 為什麼不去研究樂理呢? 應該會讓你更上一層樓吧? 我也問過幾個這種人, 他們居然說他相信他腦裡的音符, Feeling, 和他的手, 用它們絕對比他去研究樂理來搞出的東西好, 講起來好像也是有道理, 但我就沒有那樣的天份, 我還是認份乖乖練吧!
提供這些人生觀察給大家參考一下, 我個人是認為最好什麼都要學, 學越多越好, 但不要學了不會用, 那就是白學
真正讓你學到音樂精粹的, 是從學彈很多"歌"來的成份會比較大 (從那卡西到歌仔戲, 重金屬. 爵士樂什麼都彈最好), 就像上面kevin jem, 開學會了一些怎麼用五聲音階, 一定會越玩越爽!
Last edited by 閃電手 on 2006-05-05, 15:45, edited 1 time in total.
