豆芽菜舖音樂論壇

推一個！
不過我想問問天使澔大大與各位吉他前輩
你們在教學生的時候應該也會遇到那種只想彈歌，講其他的都沒興趣的吧？

我之前在教學生的時候也曾經把吉他課程內容規劃的「義憤填膺」，連吉他木材的選擇這種東西都寫進去了，結果到後面發現他只想學幾首流行歌來騙妹妹......講的都白講了，到後來我根本就是直接教他他想學的歌怎麼彈，其他的一概不教（這樣老師開心，學生也開心？）

另外我覺得是不是應該視學生決定要學多久，來安排不同的課程內容？我自身的經驗是，吉他這種東西很少人會長期的繳學費跟老師學，所以針對只學一兩個月的學生，我通常會設計成「讓他以後有興趣也知道怎麼去找資料、怎麼去練」的課程內容

不知道大家以為如何？

佩服!

夜雨:
其實我文章前面就講了,
基本上像這種只想彈歌的,
我一概不教,
浪費他的錢,浪費我的時間…
反正這種老師多得是,
錢留給他們賺就好,
基本上肯認真學的還是比較多,
這樣教久了,
也教不出什麼好學生...
自己也建立不起自己的名號...(唔...我個人是覺得這個還是有必要啦XD)
其實有點規模(只有一兩個學生就不算)的樂器應該都會看老師配學生,
哪些學生適合怎樣老師,
他們多少心中會有個底,
如果學生擺明是只想學歌的那種,
其實不用我說他們也知道不要排給我(當然我也有提過啦)!!
我曾經就幹過這種事,
當我發現這個學生只想學歌的,
我直接請他出去,這堂課不算錢,
叫他以後另外跟別的老師學(反正這種也學不久的...)

還有,學生要學多久,
還沒跟你熟是不會跟你說的,
誰好意思開口說"我只來學一個月兩個月..."的?!
如果肯下功夫練習的,
其實自然會被這樣的課程吸引下去,
有些問題學生(很難搞的)樂器行都會丟給我,
有些學生學了很久很灰心不想學的,
都會被我救起來,
只要他們發現了這樣學的價值,
大部份都會繼續學下去的!!

只學一兩個月的,
要嘛就是速成派,
要嘛就是真的沒錢,
對於速成派我就不教,
要是真的沒辦法的,
前面兩個月的課程也夠他們受用無窮了~~

我教過很多家樂器行,
我也發現只教歌不搞基本功的老師佔了超多的部份...
我也想過要不要發展一套這樣的流程來騙錢,
不過我發現實在沒有必要...
畢竟紮實的老師現在真的不好找...
我的市場和人家不衝突,
會排給我的學生就已經夠多了...
實在沒有必要"為錢彎腰",
去跟只教歌的老師搶那一點點的市場...
其中有位樂器行老闆跟我討論過這個問題,
他甚至跟我說:
"如果你也淪為那種老師...我一定不會給你這麼多學生!!"

其實看個人的想法,
"快樂就好"和"紮實練習"絕對是忠孝不能兩全的...
各有各的市場,
我覺得不衝突,
我個人是很討厭教歌的做法啦...
大部份學生就是動作基礎根本不夠,
學了一兩年還是老樣子...
很容易卡住...

相對的,
我幫別的老師代課也幾乎都是補這一塊
(人家會比較敢請我代課啦)

基本上我在第一堂課的影響力就很強了,
那篇"演講詞"是安排好的,
就算本來有點急的,
也有很大的機會被影響回來,
從小到大我們背過很多課文(我的例子跟閃爺有異曲同工之妙...XD),
現在記得多少?!
十篇記得一篇就了不起了吧!!!
歌不能用背的,
否則就會像課文一樣,
背不順就算了...還會忘記!!
何況背的課文多,
"一定"代表作文能力強嗎?!

你想用背的,
那就不要找我學,
因為我只教你想學的歌自己就會彈,
只要會唱的歌就能彈出來,
只要譜上有的歌你會學得比用背的人快十倍,
再亂的譜你看了也會有個底子,
會比較辛苦,
你要怎麼做?
自己決定吧!!

我寧可花時間照顧對的人,
教出好學生,
這樣我也可以比較驕傲地說:
"對!!這個就是我的學生!!"
我不想花時間教一些學了很久也學不出什麼所以然來的學生...
或許有人會說:
"有錢幹嘛不賺?"
其實真的沒有差...
光是這些學生就已經夠多的了...

這是我個人的意見啦!

沒錯閃大！
我也是受到你的影響，才認為說要在歌曲的練習上來建立學習興趣
每個人學樂器的「理念」不一樣
有些可能想要很紮實的學
但有些可能只是想培養一個自娛的興趣
那對於後者
很多很紮實的基本功訓練大概對他們來講會很痛苦
甚至放棄

而且閃大講的「歌曲代溝」我也有很深的感觸
年紀越大，流行歌愈聽愈少
聽得都是一些跟樂團或是吉他相關的音樂
結果收的一個學生想學曹格的「數到五答應我」
媽壓，那是什麼
完全沒聽過
找來聽，又很不符我的口味
但沒辦法，還是得抓得教
於是日也聽夜也聽
再把歌改成簡單一點來教....

結果教完了，現在最討厭聽到的也是這首歌.....

這讓我聯想到以前小時候國小、國中常常要在運動會練「大會舞」
那時放的音樂常常就是葉倩文的「瀟灑走一回」啦、徐懷鈺的歌
那時候練習常常是一個橋段一個橋段重複練，所以同一句歌詞都會一直聽聽聽聽聽
結果現在都很害怕聽到那些歌XD

其實我說過了~~
沒怎麼跟錢過去的~~
也許我還年輕一心想救世界XD
不過金牛座不會跟錢過不去的~~~
基本上不管在哪一家樂器行...
我的學生都比教歌型的多且穩定啦...
10個學生來報名,
大概有6個是肯認真學的,
3個是想學歌的,
1個是傲客,
傲客當然是我的...
4~5個老師大概會瓜分那3個想學歌的,
頂多拿走1~2個肯認真學的,
我還要吃掉將近一半的學生...
這樣就已經"很多"了...(會教到很累...)
不需要去跟人家搶那3個只想學歌的...

其實問題不是我沒有多幾套,
我這套自己覺得還蠻好用的...
我覺得問題反而是很多老師都把肯認真學的當只想學歌的教...
剛好相反呢...


怎麼說...
台灣現在的年輕人的規格跟以前差很多的...
如果是教歌的話變成"隆史"的機率高達80%...
其實我也不是完全不教歌的啊!!
我只是不會拿張譜給他,
然後告訴他"你就是這樣彈就對了"
根據現在普遍的情況來看,
後來還願意去改的人少之又少...
學久了又照這樣教,
惡性循環...
隆史越來越多...

其實近年來有不少隆史論壇成立,
菜舖的客源有被拉走,
也是這樣循環的結果...

雖然有點憤世嫉俗,
不過說真的...
現在的小朋友實在沒辦法那樣帶...
一學了自己翅膀硬得很快,
老師塞得也多,不求甚解乾脆不解了...
(很多問題回了不就是這樣?發現提問的人根本就是"略過"...)
然後會幫自己找很多藉口不去加強自己...
(樂理不重要啦~~動作不重要啦~~閃電手說的...{閃爺..舉例啦~~別介意唷!!!})
再說自己碰到瓶頸...

現在網路上最多問的問題,
不都是這樣來的嗎?!
(現在本區就一堆這種例子了....^^)

我偶爾也會去逛一些隆史論壇(不只小哈利的台論...),
很多問題都給了一知半解的答案,
其實也是這個循環而來的...
尤其學歌學了一兩年的中手,
更是常常拿那些話來當擋箭牌...
不管和弦...
不管動作...
不管樂理...
不管...
先彈歌玩團就好...
只要你開心就好...

現在已經漸漸變成這樣子了呢...
這樣下去...
實在令人憂心啊....

tricky wrote:我是完全沒學過畫畫 目前有自己跑去美術社買了畫板畫架 壓克力顏料 和兩隻筆而已 用炭筆作了一點點草稿 我喜歡達利風格的東西 說到配色就一俏不通了 我住木柵不知道哪編可以學

是西班牙的薩爾瓦多達利嗎?
嗯.....這種超現實主義畫風
小弟渋獵不多啦
只能純欣賞
若畫在電吉他上應該很不錯喲^^
最近在找畢卡索的畫作想用在吉他上
小弟住高雄

學畫也和學吉他依樣有其基本功歐
筆觸~刷法~用色~構圖~及感情
我也只是肉腳啦~~
祝您學畫愉快

抱歉囉天使老師
佔用版面~~^^

真的好棒的一篇文章

我自己前兩星期也開始接觸到教學這一塊
白天有工作
晚上教(雖然學生超少)
說真的是自己的興趣
加上可賺外快
因為才剛開始也不知怎樣開始
或者是說弄出自己的一套

雖然是副業可是我ㄧ點也不想隨便
甚至看的比我白天上班還重
常常在想要如何去安排
甚至是上課內容
真的...好難喔
要以一個高中.國中.甚至更小的學生的認知
去讓他學吉他這樂器


而我也覺得怎樣引出學生對音樂的興趣
實在很難
因為我也都一開始教基本的和弦 音階指型等...
可是通常學生都....
教歌實在是ㄧ種可讓學生感到興趣的好方法


我覺得這文章給我一些思考的方向
至於教學課程安排
我覺得每個人的吉他學習過程.個性.教法不一樣
還是要有自己的一套是最好的
不過還是感謝天使兄這文章給我的方向

有感而發的打了一堆雜亂無章的文章

天使皓 wrote:(樂理不重要啦~~動作不重要啦~~閃電手說的...{閃爺..舉例啦~~別介意唷!!!})
(恕刪)

不管和弦...
不管動作...
不管樂理...
不管...
先彈歌玩團就好...
只要你開心就好...

現在已經漸漸變成這樣子了呢...
這樣下去...
實在令人憂心啊....

我確實在這裡有講過像這樣的話, 不過不是講成"新手樂理不重要啦~~動作不重要啦"
這樣膚淺的話, 而有一些其它層面想法和探討的, 所以這...我還是要來解釋一下,
當時的討論的背景和題目, 我是在說什麼東西:

首先前題是 - 音樂是屬於"創造性的", 不是"硬性規定"的藝術領域, 也沒人規定
不可以發展成"個人化"的東西

當然啦! 學院派或一般教學課程等, 會有"標準樂理", "標準動作", "基本動作"這回事

我是舉過很多次這樣例, Santana, Eric Clapton那些人的Solo都是左手三指神功,
小指不太用(最近買John 5教學帶發現他也是), 甚至講到一些名樂團的超級
Keyborad手, 也有一堆solo右手小指不會用上的, 鼓手也是一樣, 你們多看live DVD
就知, 教材或學院派講的打鼓的"標準動作", 左手鼓棒應是橫拿的, 你們看到多少
影片裡的名鼓手, 左手是跟右手一樣拿法的? 很多吧!

Jimi Hendrix完全不懂譜, Jazz大師Joe Pass說他根本不懂調式或一堆jazz音階,
全靠學歌學會吉他, 這我在菜舖都這樣講過

但是呢! 我們可以因為他們的動作或知識, 否定他們是爛音樂人嗎? 如果他們
今天還沒有出名時, 被一堆學院派的看到他們, 搞不好直接反應就是"沒救了",
"這些人不可能會成?quot;

我講這些東西, 若被解釋成"樂理不重要啦~~動作不重要啦", 那就想法太膚淺了

而是要想成"不要被樂理, 基本動作框住"這樣的思考層面, 相信我的一堆這種文章
有仔細消化下去的人, 知道我用義是在講這個

這些人沒有樂理嗎? 沒有基本動作嗎? 有! 只是他們用的是他們自己發展出的一套
他自己習慣的樂理, 可能對學院派的來說是歪理, 他們用的是自己習慣的"基本動作",
一樣的, 可能會被說成是錯誤的動作, 按法好難看等, 按的難看但彈的好聽,
按的好看卻彈的難聽, 二選一你要選哪一個?

因為這些人的成名, 搞不好歪理就變成正理, 錯誤動作就變成是正確動作, 例如講
五聲音階,已有教本畫的是Santana, Clapton那種三根指頭pattern, 林董有貼過一次

這些人可能就是可以說成發展出"個人化"的成功例子, 有些人學音樂就是要做樂匠型
音樂人, 這些人應都不算是, 而且他們很多都說是新手時沒錢去學, 自己亂摸索,
結果發展出一套個人化很嚇人的東西出來, 不過要強調, 不是每個學音樂的都能
那樣境界, 但我也不認為這世界上只有極少數, 我看過很多人有"個人化"的東西,
只是他們的東西可能不會被製作人欣賞, 或說只有很少數人會欣賞, 甚至可能會
被教音樂的人嘲笑(沒辦法! 這就是偉大的人類文化)

我們就要把這些人的音樂學習過程說成是"不對"的嗎? 我想很多人會這樣認為

書上講的"基本動作", "標準動作"就是放諸天下皆準的嗎? 我覺得也不見得, 記得有個
網友是說彈四連音, 他照教材的方法, 覺得好抝手, 照練了一年都彈不快也彈不順,
但他發現他用自創動作卻做的到, 我當時的回答說我覺得沒有關係, 很多書上講的
我也做不順甚至做不到, 我自己也發明了一堆方法做到, 我新手時甚至就把Am
開放和弦的按法, 中指跟無名指反過來按, 因為有些加單音或變換到某種下一小節的
彈法, 發現改那樣順多了, 很多的"標準動作", 我為了牽就一些演奏方式都去自己改來
改去

我也講過我愛研究不按牌理出牌的前衛音樂, 我弟媳是美國名校音樂系碩士,
她曾在背後說, 聽到我在彈Synth, C跟D和弦一起彈, 真是奇怪? 說我這種人如果
讀過音樂系, 可能就不會犯這樣的"錯誤", 英文打字所謂的的"標準動作", 應是兩手
拇指只顧到Space鍵, 我覺得這樣太浪費了拇指, 我自改自練把拇指也到上面去打,
我也被一個人笑過這樣的動作, 我說不然來比賽, 看誰打的快, 他馬上跑掉,
他知道絕對會輸我

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當時很多那樣的討論層面, 也是像這樣討論學習方法中, 能不能有自己的實驗?
自己的想法?自創的東西? 或略過不學的, 就如我一開始講的, 音樂是"創造性"的,
甚至可以發展個人化的, 推翻傳統或制式教學並無不妥, 沒有人可以限制你

可不可以不學木吉他就直接學電吉他? 可不可以不學開放和弦就直接學power chord嗎?
相信很多人都會說"不可以!", 對我來說都可以, 但我也不愛公開講, 一定很多人不認同!

或說略過不管的東西, 例如七個調式, 我覺得某兩個味道不合我, 可以
不去練它嗎? 少練了一兩個, 是不是就要被說成不會調式? 要被七的都會用的嘲笑?

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也許是東西文化的差異, 在美國如果某間學校被說成是Cookie Cutter式教學
(cookie cutter是做餅乾的模子, 壓下去每個餅乾型狀都一模一樣), 那間學校
可能就變成聲名狼籍, 但在東方國家, 我想很多家長會說這才是好的學校, 至少
我父母就是, 我念過台北那所著名的cookie cutter私立中小學

我是天生就愛有自己想法很多的人, 唸那種cookie cutter學校當然痛苦的要死,
有一次老師出的作文題目是"以生做中國人為榮", 我當時就敢寫 - 這個題目實在
很奇怪? 那生做日本人, 蘇俄人就要為恥嗎? 蘇俄人會說: 以改生做中國人為榮嗎? .....
你們有幾個初中作文就敢寫這樣交上去? (而且我是在威權時代喔!)

電視上那個菜糠蛹也是唸那所學校, 相信很多網友讀過他的很多作品, 他常提唸那所
學校的成長痛苦點滴

我弟的個性, 就太適合那種cookie cutter教育了, 而且把他教育的很成功

所以我上面說不應該只有一種教法, 不同的人可能會有不同的合適教法

就像我常舉Yamaha兒童音樂班例(全世界Yamaha兒童班同一套教法教材), 就是一直
教歌, 他們一定研究過這樣比較適合小孩子, 才有興趣學, 小朋友在學歌的過程中
順便學會音樂理論和動作, 每個小朋友在那邊學後都會看五線譜, 吉他界比較奇怪,
會有新手想學歌就是不對這種怪事? 結果吉他高手反而很多五線譜不會看

我如果當台灣的教育部長, 應會慘到在街上被一群家長追罵, 還會被媒體修理說:
教育部長居然愛彈重金屬? 不倫不類!