Page 3 of 4
Posted: 2006-10-29, 11:23
by 暗武
其實我也可以把所有的電路都設計在一顆IC裡面，input output就直接接到IC上，調痛的可變電組也是，一來不會被人抄電路，二來體積超小，三來也較省電 缺點是要大量製造跟會不會過熱的問題 不過那對我來說還早，現在在實驗室做個二極體或是MOS就很開心了
Posted: 2006-10-29, 13:28
by wizardma
暗武 wrote:其實我也可以把所有的電路都設計在一顆IC裡面，input output就直接接到IC上，調痛的可變電組也是，一來不會被人抄電路，二來體積超小，三來也較省電 缺點是要大量製造跟會不會過熱的問題 不過那對我來說還早，現在在實驗室做個二極體或是MOS就很開心了
SANSAMP似乎已經在這樣做了，打開機殼，哇塞，只有一個小板子，看不到你預期的樣子。
我挺同意LED的說法，點對點拉線在早期是不得不的作法，如果閃電老師貼的那個他背面是很整齊的，就可以被做成PCB，而不座PCB的理由很可能只是很單純的用時間換取金錢的折衷作法。如果背後和原PO貼的那樣，我覺得那就是不及格。點對點拉線只要做的工整我也不反對，但是相對成本會很高，量產商品似乎已經不再這樣搞了。像是H&K還有Mesa的TUBE AMP，都已經朝著PCB化來做，他們向世界證明不是只有點對點才能做出好AMP。
其實另外一點最重要的是原PO買來的效果器是用塑膠殼，這是我認為最不專業的部份，各位應該沒見過單顆效果器用塑膠殼的，或者用了塑膠殼卻沒有在內部作屏蔽的。這很要命，屏蔽是最基本的常識了。
所以說不管是用萬用板還是PCB我都無所謂，重要的是做的人到底有沒有專業的基本常識，這點我很Care。看樣子就像是稍微學點皮毛就想要賺錢的，已經無關美學了。他的態度不是隨便兩個字可形容的。
還有身為一個玩家，我不會大喇喇COPY一個市售效果器就拿出來賣，一個是自許能更進階成為設計者，一來是用別人的著作權替自己賺錢，跟小偷無異。否則多年前我所仿製的市售效果器比起這些所謂的DIY品要講究多了，要賣也比這些有賣相，實在是輪不到這些上檯面。實在是為這些現象感到憂心，提倡DIY多年，卻看到向下沉淪的景象，有點痛。
Posted: 2006-10-29, 16:27
by 閃電手
我上面那顆紅色是舊版Menatone的Red Snapper, 現在新版的變成有PCB的了,
我也有一顆, 也就是昨天我在Loop DIY那帖, 我貼我Pedalboard照片裡, 下面紅色那顆
但是有趣的是, 你們去Harmony Central看這顆的Review, 一堆人評論新版的不是
Point to point比較不好, 這我也是覺得很可議, 他們可能認為變成PCB, 是走向
大量生產化, 所以比較不好, 點對點才是這種boutique小廠老闆手工親手精心做的,
認為這樣比較高級
很多人有這個心態我覺得美國的吉他雜誌也要負很大責任, 每次Reivew到那些小廠
貴Amp, 就打開照相給你看, 裡面是搭橋的喔! 連萬用板都沒有喔! 這樣真高級喔!
其實我覺得賣這麼貴, 就是因為花在搭橋的時間太多了, 有時電阻一隻腳接到另一個零件
好長一段不只五公分, 看起來很不堅固, 碰到不就可能會歪掉接觸到其它地方
你們有興趣的話, 我找天看能不能把上面照片那顆板子翻過來照給你們看, 昨天我
老婆把我新的數位相機拿出去用了, 所以抱歉我是用一台老的照不清楚
Posted: 2006-10-29, 17:11
by Shiya.小亞.RED PYTHON
小弟也來說點朋友的想法
當時小弟朋友受到一些廠商注目
準備合作製作台灣自有品牌的吉他管機&效果
但是廠商製作的水準無法讓原來作品的音色重現
而且在品管上有問題
小弟朋友考慮後也放棄量產
原來獨創的產品在量產後品管&音色都不比DIY
且售價未必因成本降低而降
這可能也是一些手工廠堅持手工的原因
Posted: 2006-10-31, 04:26
by wizardma
Shiya.小亞.RED PYTHON wrote:當時小弟朋友受到一些廠商注目
準備合作製作台灣自有品牌的吉他管機&效果
但是廠商製作的水準無法讓原來作品的音色重現
而且在品管上有問題
小弟朋友考慮後也放棄量產
原來獨創的產品在量產後品管&音色都不比DIY
且售價未必因成本降低而降
這可能也是一些手工廠堅持手工的原因
請教小亞一些問題，
那個曾經想要量產的效果器有沒有在市面做手工品的販售?
那個效果器的用料是不是有什麼特殊的地方，否則為什麼廠商沒辦法做出一樣的聲音?
我覺得成本和售價是兩回子事，不然市面那些只有五百元成本的Pedal為什麼可以賣到近萬元呢 ?
我覺得量產不代表品質下降，而是代表品質的統一。
電子零件原本就是有誤差，所以每個聲音都少不一樣，重點是設計者怎樣讓零件的影響減到最少?就是一開始就別選用太稀有的零件，讓工廠難以取得材料。看看一些量產品都是用很普通的材料就知道了。
量產不用發燒零件，不代表聲音就不能聽...發燒零件只是一種選擇而已，不代表用了聲音就升級了。
近年來因為 DIY資訊發達了，很多人都趕上這班車，很多人賣所謂自製的Pedal，但是不過真正有能力研發的還是少數，大部分都是COPY再COPY，加點MOD...就拿出來賣了，不知道電路計算和設計重點。對消費者來說是無所謂啦，他們又不懂。但是被拷貝的人可能會氣炸了。
我不是說你朋友是上面那種人，只是藉此話題闡述一下近來的觀察。
如果你朋友是個原創的設計者，我會建議他拿掉所謂的好TONE沒辦法量產的心態。因為說真的那些高價的手工Pedal，很多是請一堆歐巴桑做出來的量產品.....台灣大陸代工的PCB...家庭手工配線....他老大只是設計完就等著收錢，不是在那邊辛苦一個一個手工焊接的。而工廠用的材料，你可以指定的，PCB設計也可以自己來，配線材料自己指定，一開始設計就要從量產的角度想，甚至考慮到配線的方便性，我想這樣子做要複製原設計的音色應該不難。
Posted: 2006-10-31, 07:39
by Shiya.小亞.RED PYTHON
小弟不懂電子的
只知道用料上其實是花蠻多$
而且廠商為了壓低成本其實是挺沒良心的
很多原先的好材料都被要求用可替代廉價品
不過主要問題應是品管水準
原創者應該都無法忍受原先獨特的音色被廠商弄得量產只剩2266的音色吧......
Posted: 2006-10-31, 21:23
by dsblood
這個叫手工效果器呀 :D
Posted: 2006-11-01, 16:25
by wizardma
dsblood wrote:這個叫手工效果器呀 :D
對啊
所以買手工效果器的要小心
手工效果器也有黑心貨的
Posted: 2006-11-02, 01:48
by 閃電手
我明天會把前頁那顆紅色Point to point的拿回來, 我拿去一家代人上ebay
拍賣的公司請他們賣(美國有這種行業, 很奇怪喔!), 結果沒到底標,
我不想賣了,
拿回來內部再拍照清楚一點給你們欣賞, 我會想辦法把PCB翻過來
Posted: 2006-11-03, 14:16
by 閃電手
來貼圖囉! 我前頁的那顆Point to Point PCB這次照清楚一點, 還PCB翻過來照
滿足一下大家好奇心, LED, Wizard, riff, 暗武你們評鑑一下囉! 看美金180是不是
很好賺? (當然人家是要賺研發與口碑啦!)
這是Boutique廠menatone(www.menatone.com)早期的Red Snapper,
我這顆還不算是最早期的, 草創之初聽說連面板字, 魚花紋都是用貼的
