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Posted: 2007-11-04, 10:17
by 沙漠沖浪者
很抱歉﹐Viva SEGA﹐我的一句回應讓你我變成”過街老鼠“。 我是無所謂﹐反正大家都知道我只是個 "愛買吉他但彈得不怎麼樣的人"﹐現在我雖然開始偏重彈奏和收集電吉他﹐主要原因是我退休的沙漠小城氣候太乾燥﹐木吉它比較可能會裂﹐我永遠不會忘記木吉它共鳴箱原聲之美妙。
補充一下﹐我想大家公認 ““電吉他彈得好” 的Eric Clapton﹐他之所以推出 “Unplugged” 專輯的原因不只是想展現的另一種音樂風格﹐而是回歸自然的去尋根﹐讓大家不要忘記影響他吉它風格和基礎的心目英雄﹔Robert Johnson 和其他早期的藍調吉它手﹐在他的DVD 和 CD “Me and Mr. Johnson" 最可以感受到。
每個人的欣賞品味不同﹐”小“的說的對﹐”自己彈的開心比較重要啦“ 不過我相信台灣喜歡古典吉它的人一定非常的多﹐希望這些朋友不要再潛水了﹐都上來聊聊﹐分享你們彈奏古典或木吉它的開心體驗﹐也許能激發一些人對這方面的興趣。
我記得剛加入此論壇時﹐一位朋友用木吉它彈琵琶的名曲”十面埋伏“﹐我相當的喜歡而且驚訝他有如此好的技巧﹐這首曲子用電吉他彈 就無法表現出那種原音共鳴的味道﹐他好像用電吉他又彈了一首古曲”梁祝“ ﹐感覺就差點。可惜這位朋友後來就不見了。是否覺得此論壇比較不討論他喜歡的話題﹖有位彈法明哥吉它的天皓朋友﹐上來一陣後也沒有再看到。我希望這個論壇能有多一點木吉它的聲音和討論。
Posted: 2007-11-04, 11:28
by 閃電手
Unplugged是MTV在九零年代初期的一個節目, 也就是我大概是各位年輕網友年紀的時代,
你們現在看到的, 其實都是當年的節目"篩選"好的段落剩下來的
一開始是Ritchie Sambora和Bon Jovi在MTV頒獎典禮上, 兩個人兩隻木吉他清唱
Dead or Alive(原曲也需要重金屬吉他), 結果效果出奇的好, 被人津津樂道
好幾個月, MTV的Unplugged節目的想法就是這樣來的, 然候就是每個週末找一個
當時出名的樂團樂手, 全部用木吉他清唱他們的歌, 你們可能會奇怪? 這樣好的想法,
節目怎麼一兩年就停掉?
問題在...不是所有的歌都是適合用木吉他表現的, 很多名樂團把他們最出名的歌,
本來用電吉他彈的改成用木吉他, 變成很不好聽, 因為這首歌根本不適合用這樣的
Unplugged樂器組合表現, 很多樂團的Unplugged秀我看到一半就看不下去關機了,
一些名曲用Unplugged的表現實在另人很失望
當然像Eric Clapton那場是經典, Layla用Unplugged彈反而有另一種完全不同的
脫胎換骨好味道, 這些比較好的Unplugged秀, 就是你們現在看到有被再播出的
所以一兩年後, 這Unplugged就實在變不出花樣, 甚至變成沒木吉他, 請Hip Hop歌
手鋼琴清唱, 要聽Hip Hop的人就是要聽重Bass, 所以也跟我一樣都失望關機轉台
所以我這裡要講的, 吉他彈法很多, 不必去爭論什麼彈法才正確, 要彈SRV就要有Punch,
要彈Legato的你Punch反而把歌搞難聽, 爵士樂一直推弦就可能會不Jazz, 衝浪歌用
重破音彈就失去surf味道
甚至像沙漠叔愛聽的投機者"管路", 我曾經看過幾十人管弦樂團演奏的, 還有百萬
電子琴演奏的, 還有把它改編的很複雜結構的, 但是呢! 我一聽的直接感覺是:
你們在幹什麼呀? 還是投機者那樣最簡單化的電吉他演奏和音色是最好聽的版本
Metallica跟管弦樂團合作的那場Live, 是賣最慘的, 有管弦樂就變比較"高格調"嗎?
大家更愛聽嗎? 把原曲更提升層次, 更上一層樓嗎? 不見得
大家彈的爽, 聽的爽就好
Posted: 2007-11-04, 11:33
by leehoun
carykenz wrote:天ㄚ....怎麼大家都有這麼深奧的理論......
我比較贊成剛開始學木吉他的原因是因為比較省錢而已....
不用像電吉他又要買音箱又要買效果器的.....
而且先苦後樂也好ㄚ....先彈木吉他"硬"弦讓手痛一下再來彈電吉他的"軟"弦.....
我也是這麼想..當初決定轉練電吉他的時候我們老師語重心長的說了一句
電吉他買器材是無底洞喔~~~買下去就沒有停的時候了@@
Posted: 2007-11-04, 12:46
by wubaii
to Viva SEGA：單純討論而已，我也無意筆戰啦 
所以這是演奏風格的差別；
而不是彈電吉他就非得從木吉他開始。
很多彈較重破音的人，
不插 Amp 我想根本感受不到自己彈奏音符的乾淨度。
每個學生我都要求他們一開始插著 Amp 練習；
因為那個才是「最終的聲響」
若能直接進音箱就彈出他想要、好聽的旋律。
為什麼他非得從「不進 Amp，彈出好聽的旋律開始？」
啪啪啪乾彈的很有勁，一接 Amp 就雜音一堆的也是有。
要很紮實不混濁的 Tone？
那就從 Clean Tone 或 Low Gain 練起就行了。
不是一接 Amp 就是要開大破音喇賽啊．．． 
to 沙漠叔：
我想興趣是不能勉強的，我也希望論壇有很多不同吉他的聲音。
問題同樣喜歡木吉他的人應該先主動站出來給予支持、鼓勵。
但是不能要求喜歡電吉他的人都勉強自己去聽、去支持感受所謂的原聲啊。
我自己也是彈過木吉他的，而且木吉他我彈的比電吉他更久。
可是我不是要追求原始的感覺或什麼，就只是因為那時單純喜歡木吉他而已。
後來轉彈電吉他也不是因為木吉他彈好了，就單純喜歡電吉他而已。
我曾經在高雄的表演場地看過一個外國人，
他是用合成器（剛好是閃大要介紹的 VG-99 前一代）
用 Fender 接著，並且彈一些木管的音色。
我不認為他的手法夠紮實，他甚至連 Pick 似乎都不太拿。
他就只是用手指勾勾弦，彈出他要的旋律而已。
難道因為如此我就要稱呼他為「軟手吉他手」？
而或者是給他一把木吉他請他彈出原始、紮實的 Tone 才可以？
如果他不行，我就說：你吉他彈的不好，而或者你根本不會彈吉他。
我想不用，因為那個就是他要的「終點」了。
我自己的結論其實很簡單，音樂有很多種面貌。
彈電吉他不代表就是要 Punch，就是一定要從根源練習。
玩音樂的人應該學習去思考自己要的音樂，從音樂上去思考；
而不是自己要的吉他技巧，一定要從吉他的根源上面去思考。
Eric Clapton 我聽的也不少了，他是我開始彈吉他的動力之一。
可他不是每首歌都追求原聲吉他的聲響才有今天的地位啊～
也不代表他這樣作，大家都得和他一樣這麼作才算是有想法、有實力。
但他專輯還是以彈奏電吉他居多，這又是為什麼呢？
尋根是一時的，帶有致敬和記念性的。
回頭來，他要表現的音樂，大部份還是需要電吉他才能完全釋放。
這也無所謂，因為那個就是他要的。
喜歡 Rock 的人，直接練 Rock；
不用因為 Rock 是從 Blues 演進出來，就非得回頭去找 Blues 怎麼彈。
喜歡 Steve Vai 的人，就直接從感受、練習 Vai 的旋律開始。
你也不需要去找影響他非常深遠的 Frank Zappa 那邊開始練。
延伸出來，每個人都有自己的路，都有自己的學習過程。
創作出來的音樂，也能投注更多自己的個人特質。
而不只是單單被一種大多人都認為「這技巧你應該有的」觀念限制住。
我覺得這才是音樂最寶貴的地方，每個人投注自己的靈魂、個性，
演化出個人獨特、不可被取代的想法、旋律、效果。
總之能達到自己真正想要的目標即可。
把它想的很複雜，認為什麼都一定要從大家認可的「原點」開始。
也許到最後只是累到自己而已。
Ｐ．Ｓ：大概就這樣子而已了．．．大家輕鬆一點吧～
星期天放假我要去吃壽司了 
Posted: 2007-11-04, 14:49
by 小人物
我也有發現 版上所有音樂風格幾乎都有 但是古典卻很少說
不是像YJM那種速彈風格的 而是 尼龍弦古典吉他那種的
古典的我也很喜歡 之前還跑去看一個叫菲力浦羅里的演奏會
不過我還是比較喜歡 用小提琴獨奏那種協奏曲
有點像 電吉他JAM的方式
我覺得先練哪種 主要看你喜歡什麼 電吉他為主的 先練電也沒差
只是彈過木吉他(而且也彈的好) 電吉他 會更好控制力道
假如木吉他推弦做的漂亮 還會怕電吉他高把位的推弦嗎
不過 這也不代表 電吉他就會彈的好或乾淨 那又是電吉他的課題了
兩者都練 當然是最好 不過時間也得花上許多
但是我覺得 很難兩者都專精啦 如果又有現實層面的問題時
Posted: 2007-11-04, 17:50
by Viva SEGA
我的表達似乎讓大家誤會了,不是說要在木吉他一定要彈得專精,但是只要不是太差就可以了
世界上的確存在某些整天鉆研電吉他各種風格和技術的人,拿起木吉他來連F和弦都按不實在,壓不住,沒錯,就是那個橫按
關於手指或PICK,我可不認為一個人不用PICK就是手法不紮實喔,雙手放松不是"軟手",相反過於用力代表手的負擔過重啦
基本上,不是所有"乾彈的很有勁"的聲音進AMP都會好聽,但是如果AMP出來的聲音好聽,那不插AMP一定會乾彈的很有勁
幾乎所有的老師都會和學生講"練琴時不要總開破音,要從CLEAN練起"當然學生自己爽破音完全可以不聽,因為先從CLEAN練起開了破音還要再練MUTE,反正自己平常彈的東西都是破音,直接練破音更直接嘛
這聲學共振,和接AMP的電聲的關系,就類似於破音與CLEAN,直接練破音沒什麼不對,很快樂就是了
無論是LIVE還是樂展,無論是什麼風格,絕大多數你看到覺得"這人彈電吉他真厲害"的人,給他木吉他時都能彈得比較有味道,至少不會出現"這個我不玩,彈不來"的情況
基本上對電吉他演奏者來說,木吉他就和電吉他推弦一樣重要,雖然看上去一些JAZZ大師演奏幾乎不推弦,但是不代表他們不會呀
Posted: 2007-11-04, 18:02
by wubaii
所以意思其實就是「如果能彈的好聽，實際上不用從乾彈練起」
我說過：只從 Clean 練是完全不夠的。
而是 Clean、Low-Gain、High-Gain 都要作練習。
這三樣可以同時作，而不是說 Clean 練個百八年之後再來進破音。
很多時候我覺得 Clean 的動態感反而沒有 Low-Gain 明顯；
而且 Low-Gain 還是或多或少要作消雜音的動作。
Low-Gain 被我認為是最困難的一種 Tone。
Posted: 2007-11-04, 18:44
by Viva SEGA
可能是你在彈電吉他之前彈過木吉他,不算是初學就接AMP,所以會容易忽視這個問題
例子之一
有一句話是"在學PLAY OUTSIDE之前,先要學會PLAY INSIDE"
也可以套用在"在學MUTE之前,先要學會怎樣讓吉他發音"
例子之二
連各軍事強國的職業軍隊都有艱苦的新兵營啊,怎麼能讓新兵在開始就又有槍有炮又沒紀律的...雖然他們最後還是要開槍開炮
Posted: 2007-11-04, 18:58
by wubaii
Viva Sega 兄您舉的例子似乎不太恰當。
先拿槍不代表是要讓新兵亂開槍。
但提早讓他們熟悉槍，知道槍的危險，那個紀律印象會更深刻。
比用圖表講一千遍「槍很危險」還有用。
沿用到電吉他上，接破音不是讓他胡亂刷喇賽一通。
而是提早讓他知道消音的重要性，因為雜音相當明顯。
一、讓他聽到自己彈奏的雜音有多大，並且立刻糾正。
二、要求他先只用 Clean Tone 彈奏，只提醒他講說切破音後雜音會很大。
您覺得哪一種會比較深刻、迅速、實在、有效率呢？
我認為 Clean、High-Gain 是要同時進行的。
當然也可以只在 Clean Tone 猛練。
我自己和淺薄的教學經驗裡，
合在一起練的人進展，會比只先彈 Clean 的人快很多。
不管是按弦紮實度、彈奏的力道、消音的確實。
這些要素都會在學生的腦袋裡同時紮根。
Posted: 2007-11-04, 23:56
by 沙漠沖浪者
我想我和 VIVA SEGA 的用意不是在勉強任何人去選擇興趣﹐只是把自己喜歡的木吉它和學習經驗提出來和大家分享而已。 這個論壇喜歡電吉他的人很多﹐絕對是大多數﹐需要支持、鼓勵的應該是比較少談到的木吉它和幾乎從來沒有人談過的古典吉它吧。
我說過很多次﹐人的興趣會隨著自己的年齡﹐環境﹐經濟條件﹐接觸的朋友而改變﹐初中時我喜歡熱門音樂﹐只喜歡聽時髦英文歌曲﹐到了高中受了電臺晚間音樂的影響﹐改聽古典音樂﹐完全唾棄熱門音樂﹐認為它太膚淺﹐而到了大學卻又因為班上彈吉它的同學影響買了一把破吉它和他一起玩﹐喜歡上了投機者的演奏曲。 瘋狂了一陣。到了美國後因買吉它而認識一些喜歡 FOLK 吉它的人﹐常去咖啡屋聽他們彈琴﹐才有機會接觸到 藍草﹐藍調等其他吉它音樂﹐後來自己有了公司﹐一位當地的大客戶兼好朋友常找我和老婆去聽古典音樂歌劇﹐高中時培養的興趣又回籠了﹐而現在因返老還童﹐經濟條件也稍微好一點﹐所以在補償自己年輕時的遺憾﹐重新玩玩比較容易上手的衝浪吉它﹐但對其他的興趣並沒有排斥﹐我坦白的說自己最希望能精通的是古典吉它﹐但是發現難度實在太高﹐不想對自己造成壓力。還是彈彈過去熟悉的衝浪演奏曲。
我把自己的心路歷程列出來﹐只是想和各位年輕朋友分享﹐音樂領域的廣大﹐天外有天。年輕時認為投機者的 NOKIE 簡直是吉它之神﹐年長後有機會看到聽到其他古典吉它大師的彈奏﹐才真正了解﹐人上有人﹐山比一山的高﹐而且最重要的是和大家分享自己的經驗﹐指出本身的興趣會隨年齡的增長改變﹐年輕時多包容接觸不同的領域﹐將來的視野才會擴大。
我還是希望這個論壇能夠有更多的其他吉它音樂以外的討論﹐除了比較時尚性的電吉它音樂外﹐能有多一些古典和木吉它的貼文。也有多一些非電吉它器材的介紹。大家也許會認為自己喜歡的音樂領域是最好的﹐沒有關係啊﹐這就是分享自己的經驗﹐同意觀點與否﹐姑且聽聽吧。