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Posted: 2007-11-17, 13:36
by 天使皓
最近跟朋友聊了一些事情,
他在部落格寫了些文章,
截取一些不錯的段落:
"大家都是練譜練出來的嗎？
你不知大家以前要買一本譜多難？
每首歌都不見得有譜！
一位老前輩還甚至跟我說：
「我為了抓WHITE LION合唱團的歌和SOLO聽到卡帶都壞掉了還得重買一捲。」
你竟然對那 些老前輩口出如此狂言，
你想他們還會想幫嗎？
除非他是耶穌再世不然他才懶得理你！
(得罪了方丈，你還想跑，沒那麼容易！) "
"現在人真的是太幸福了，
永遠只想要輕鬆得到資訊和消息！
看看我書架上滿滿的團譜和書籍，加起來起碼有一萬以上。
再看看現在的人，
只想用最快最輕鬆的方式得到譜、連錢都不想花。
簡直是對我的一種嘲弄。
這也罷了，連GUITAR PRO這種好東西也不會下載。
連國外一些可以下載譜的網站也不會上。
上網似乎只是用來下載A片、玩線上遊戲、哈拉、剪貼別人的文章當自己報告的工具。 "
"你說這種不肯努力不肯蒐集資訊，
又想學好吉他的人，可能嗎？
然後得不到東西就怪別人，這不是和小孩子沒兩樣嗎？
這不是白目是啥？
總之.......這種人越來越多的話.......
肯定是台灣音樂界、玩團界的一大悲哀啊！"
Posted: 2007-11-17, 13:44
by 小
老實說, 如果真的要譜 , 就給他就好了阿,彈的開心就好,
反正又不是每個人都想當vai 當srv ,有些人只是想簡單彈彈唱唱
(天使別誤會,不是針對你 , 只是個人想法...我想通了,不是每個學吉他的朋友 ,會一天練上8小時 還覺得不夠的..)
Posted: 2007-11-17, 13:45
by carykenz
天使皓 wrote:最近跟朋友聊了一些事情,
他在部落格寫了些文章,
截取一些不錯的段落:
"大家都是練譜練出來的嗎？
你不知大家以前要買一本譜多難？
每首歌都不見得有譜！
一位老前輩還甚至跟我說：
「我為了抓WHITE LION合唱團的歌和SOLO聽到卡帶都壞掉了還得重買一捲。」
你竟然對那 些老前輩口出如此狂言，
你想他們還會想幫嗎？
除非他是耶穌再世不然他才懶得理你！
(得罪了方丈，你還想跑，沒那麼容易！) "
"現在人真的是太幸福了，
永遠只想要輕鬆得到資訊和消息！
看看我書架上滿滿的團譜和書籍，加起來起碼有一萬以上。
再看看現在的人，
只想用最快最輕鬆的方式得到譜、連錢都不想花。
簡直是對我的一種嘲弄。
這也罷了，連GUITAR PRO這種好東西也不會下載。
連國外一些可以下載譜的網站也不會上。
上網似乎只是用來下載A片、玩線上遊戲、哈拉、剪貼別人的文章當自己報告的工具。 "
"你說這種不肯努力不肯蒐集資訊，
又想學好吉他的人，可能嗎？
然後得不到東西就怪別人，這不是和小孩子沒兩樣嗎？
這不是白目是啥？
總之.......這種人越來越多的話.......
肯定是台灣音樂界、玩團界的一大悲哀啊！"
有些話講的挺重的....不過很多也是我心裡的話.....
抓不到譜的說自己程度不好抓不到....
你千辛萬苦抓給他他又說程度不好彈不起來.................他奶奶的B
Posted: 2007-11-17, 17:10
by LED
天使皓 wrote:最近跟朋友聊了一些事情,
他在部落格寫了些文章,
截取一些不錯的段落:
"大家都是練譜練出來的嗎？
你不知大家以前要買一本譜多難？
每首歌都不見得有譜！
一位老前輩還甚至跟我說：
「我為了抓WHITE LION合唱團的歌和SOLO聽到卡帶都壞掉了還得重買一捲。」
你竟然對那 些老前輩口出如此狂言，
你想他們還會想幫嗎？
除非他是耶穌再世不然他才懶得理你！
(得罪了方丈，你還想跑，沒那麼容易！) "
"現在人真的是太幸福了，
永遠只想要輕鬆得到資訊和消息！
看看我書架上滿滿的團譜和書籍，加起來起碼有一萬以上。
再看看現在的人，
只想用最快最輕鬆的方式得到譜、連錢都不想花。
簡直是對我的一種嘲弄。
這也罷了，連GUITAR PRO這種好東西也不會下載。
連國外一些可以下載譜的網站也不會上。
上網似乎只是用來下載A片、玩線上遊戲、哈拉、剪貼別人的文章當自己報告的工具。 "
"你說這種不肯努力不肯蒐集資訊，
又想學好吉他的人，可能嗎？
然後得不到東西就怪別人，這不是和小孩子沒兩樣嗎？
這不是白目是啥？
總之.......這種人越來越多的話.......
肯定是台灣音樂界、玩團界的一大悲哀啊！"
其實這幾天我想開了
網路現在變成一種比圖書館還好用的東西
於是大家在上面就習慣把別人當搜尋引擎用
各種問題都有,不見得是求譜,器材比較也是xxx vs ooo 請建議,底下加個as title
然後就要大家的建議
現在我已經不想再把器材技術性文章post出來
因為那個沒人要看了
大家關心的是xxx的tone要用哪個器材,xxx的曲子要用哪種技巧,xxx的譜要去哪找
這些都不是我的專門科目
所以我現在偏向不說話
反正說了也會有人認為我說的東西太多餘或是把別人當白癡
簡單來說,我當個白癡來聊天就好了,這也是我目前的目標
而且,總是有人認為在這種音樂性網站要說話在技巧上必需高人一著
不然說的都是屁話
當然,我不會彈琴,所以我講的一定是屁話
Posted: 2007-11-17, 20:54
by 小
雖然Led 發表的器材內容 我是都霧煞煞啦 但我覺得那都是蠻珍貴的網路資源 , 就像閃電手發表的 或者天使 發表樂理 , 真的, 有心的人一定都會用到的..(向我最近都在研究皓哥的樂理大全..)
至於現在好多人 都只是想要快速方便的從網路獲得資源 ,
這點也是讓一些前輩不喜歡的地方吧..所以會發文章的老鳥都不想回應了..從當代就很明顯了..
Posted: 2007-11-18, 04:58
by 天使皓
小 wrote:老實說, 如果真的要譜 , 就給他就好了阿,彈的開心就好,
問題是有些歌真的沒有譜啊^^
何況還有要"團譜"的...
我相信大部份大家會彈的歌,
都是沒有看過譜的...
至少我是這樣啦...
Posted: 2007-12-25, 00:16
by 天使皓
以下是在別的論壇回的文,
重文當然會說重話,
現在台灣學音樂的小朋友最需要的就是要有人狠狠一巴掌打下去,
我覺得我當濫好人當太久了,
寫了一堆沒人會看的教學,
追根究底就是現在的小朋友觀念上有太大的問題,
吉他比起很多樂器是簡單得多,
不過深也有深的,
也不是三兩天就能搞定的...
很多人想學好,
可是方向根本就是錯誤的,
再努力寫文章其實用處也有限,
問題不是教學寫得好不好正不正確,
而是人家根本不想看...
特別是求譜這件事,
我想我比很多人都清楚,
會在網上求譜的,
都是實力不到,又想一步登天的,
什麼歌都要用譜,沒譜就完蛋了,
真正會用心學的,
根本不會求譜----
一來是方向正確就走不到求譜這一塊,
二來是有譜要練的歌就練不完了...
繼續寫沒人會看的教學?
繼續騙大家"台灣學音樂的圈子是光明快樂的"?
繼續當好人避重就輕回答問題?
繼續給人家模稜兩可的答案?
繼續說"都可以"..."隨便"..."快樂就好"...?(因為講正確答案人家根本不能接受!!)
實在覺得這樣不是辦法...
我決定該當壞人的時候就當壞人,
決不要手軟!!
考慮了很久,
還是把這篇貼過來了!!
我不奢望能改變這個世界,
不過我也算是為這個世界盡一分力了...
以下轉貼:
1.求譜這件事本身就是錯的,不要把求譜當成理所當然的事
2.抓歌跟初不初學無關,跟聽不聽得出來也無關
3.有些譜找不到,那就自己抓,不是所有的歌都有譜的
4.找到的譜有分層級,適合初學等級的還是要自己抓(因為沒人會花美國時間寫初學譜)
5.初學者沒有"我指定要彈XX歌"的權利,有譜的歌多得是,幹嘛另外求?
6.抓歌我早就寫過了,自己不花時間下功夫我也沒辦法
7.以前的人沒有譜還不是照樣學?
8.現在沒有譜的人還不是照樣學?
9.誰說一定要譜才能學?
10.基本的東西都練完了嗎?沒練完求什麼譜啊?
初學者要練的是手感和觀念,
不是彈"爽"的,
想彈XX歌找不到譜?
那請你自己加油先把該練的練好,
再自己抓,
以後程度夠了要不要寫譜出來造福人群是你的事,
如果你以後會是這種聖人,我欽佩你
初級譜只要簡單和弦就好,
簡單和弦都不會按,談什麼solo或變化?
有些老師要賺眛良心錢,
學生想學歌談爽就教歌,
這種事我不幹,
話先說在前面,
這樣是錯的,
要聽不聽,要不要自甘墮落,
只能隨便你
等到基本的東西養成了之後,
接下來再學變化,
一點一點慢慢增加,
底子打好了根本不用譜,
做一份譜的時間起碼是抓完一首歌的一百倍,
誰那麼閒?!
就算要做場表演,
寫的也是流程和級數,
我寫的譜初學者看得懂才有鬼,
很想學某首歌要求譜?
真的求到了也是三種情形---
1.太難了看不懂
2.彈了彈不像
3.覺得太簡單跟原曲不一樣
因為譜有分層級啊!!
初學者看到完整的譜,
就算硬練了,
也只是把錯誤的東西重覆練習,
彈不爽不說,
還造成一堆難以挽救的後果...
有個屁用??
每每看到硬練一堆歌自以為很厲害,
卻什麼也不會用,
要求譜求老半天,
花一個月練一首歌,
跟團員做不合,
歸咎器材去敗一堆錢,
學了兩年發現一首簡單的歌都抓不出來,
繼續求譜,
想創作卻只會亂彈,
自以為很屌了不起,
表演比賽得不了名卻說人家不公平不會欣賞,
彈了幾年堅持在圈子打滾,
教幾個學生混飯吃,
還是在教歌, 教出一堆問題學生,
還自以為求譜硬練歌是正道的人,
實在讓人不敢恭維
要這樣做,請吧!!
我沒意見
但是請你要先有自知之明!!
說什麼流行歌沒水準?
搖滾要叛逆?
爽?猛?屌?快?炫?
你能彈得好"擁抱",知道為什麼這樣用和弦,
再來跟我談這些
譜上寫了Fmaj7,G/B,C調出現D7,solo用了Dorian,結尾用了1/4推音...
如果不知道為什麼這樣用,
練了一萬首歌,
還不如乖乖紮紮實實好好上一堂課...
想學X japan的XXOO歌?
誰誰誰的OOXX solo?
什麼歌很好聽你想彈?
抱歉!!!
你實力就是不到!!
我不想騙你什麼"一直努力練下去總有成功的一天..."
事實上是,
你該有的東西沒有,
練了一百首一千首一萬首,
程度還是一樣的!!
程度不到要玩你喜歡的歌?
那叫做----自爽---如果你自己爽得起來的話.
真的要這樣做,
就別怪人家說你不好,
做不出自己的東西也不要怨天尤人,
也不要一天到晚把什麼"我笨","我蠢","我沒天份"...
掛在嘴上!!
其實該怎麼做,你自己應該比誰都清楚,
選擇權永遠是操在自己的手上!!
別人說破了嘴也是沒用的!!
把話說重了,
但是,這種人也實在太多了!!
一知半解其實搞不清楚狀況,
還要大放蹶詞,
台灣玩音樂的小朋友讓人看不起,
表現欠罵,
實在不能怪別人啊!!
Posted: 2007-12-25, 00:50
by gn011625
天使皓 wrote:以下是在別的論壇回的文,
重文當然會說重話,
現在台灣學音樂的小朋友最需要的就是要有人狠狠一巴掌打下去,
我覺得我當濫好人當太久了,
寫了一堆沒人會看的教學,
追根究底就是現在的小朋友觀念上有太大的問題,
吉他比起很多樂器是簡單得多,
不過深也有深的,
也不是三兩天就能搞定的...
很多人想學好,
可是方向根本就是錯誤的,
再努力寫文章其實用處也有限,
問題不是教學寫得好不好正不正確,
而是人家根本不想看...
特別是求譜這件事,
我想我比很多人都清楚,
會在網上求譜的,
都是實力不到,又想一步登天的,
什麼歌都要用譜,沒譜就完蛋了,
真正會用心學的,
根本不會求譜----
一來是方向正確就走不到求譜這一塊,
二來是有譜要練的歌就練不完了...
繼續寫沒人會看的教學?
繼續騙大家"台灣學音樂的圈子是光明快樂的"?
繼續當好人避重就輕回答問題?
繼續給人家模稜兩可的答案?
繼續說"都可以"..."隨便"..."快樂就好"...?(因為講正確答案人家根本不能接受!!)
實在覺得這樣不是辦法...
我決定該當壞人的時候就當壞人,
決不要手軟!!
考慮了很久,
還是把這篇貼過來了!!
我不奢望能改變這個世界,
不過我也算是為這個世界盡一分力了...
以下轉貼:
1.求譜這件事本身就是錯的,不要把求譜當成理所當然的事
2.抓歌跟初不初學無關,跟聽不聽得出來也無關
3.有些譜找不到,那就自己抓,不是所有的歌都有譜的
4.找到的譜有分層級,適合初學等級的還是要自己抓(因為沒人會花美國時間寫初學譜)
5.初學者沒有"我指定要彈XX歌"的權利,有譜的歌多得是,幹嘛另外求?
6.抓歌我早就寫過了,自己不花時間下功夫我也沒辦法
7.以前的人沒有譜還不是照樣學?
8.現在沒有譜的人還不是照樣學?
9.誰說一定要譜才能學?
10.基本的東西都練完了嗎?沒練完求什麼譜啊?
初學者要練的是手感和觀念,
不是彈"爽"的,
想彈XX歌找不到譜?
那請你自己加油先把該練的練好,
再自己抓,
以後程度夠了要不要寫譜出來造福人群是你的事,
如果你以後會是這種聖人,我欽佩你
初級譜只要簡單和弦就好,
簡單和弦都不會按,談什麼solo或變化?
有些老師要賺眛良心錢,
學生想學歌談爽就教歌,
這種事我不幹,
話先說在前面,
這樣是錯的,
要聽不聽,要不要自甘墮落,
只能隨便你
等到基本的東西養成了之後,
接下來再學變化,
一點一點慢慢增加,
底子打好了根本不用譜,
做一份譜的時間起碼是抓完一首歌的一百倍,
誰那麼閒?!
就算要做場表演,
寫的也是流程和級數,
我寫的譜初學者看得懂才有鬼,
很想學某首歌要求譜?
真的求到了也是三種情形---
1.太難了看不懂
2.彈了彈不像
3.覺得太簡單跟原曲不一樣
因為譜有分層級啊!!
初學者看到完整的譜,
就算硬練了,
也只是把錯誤的東西重覆練習,
彈不爽不說,
還造成一堆難以挽救的後果...
有個屁用??
每每看到硬練一堆歌自以為很厲害,
卻什麼也不會用,
要求譜求老半天,
花一個月練一首歌,
跟團員做不合,
歸咎器材去敗一堆錢,
學了兩年發現一首簡單的歌都抓不出來,
繼續求譜,
想創作卻只會亂彈,
自以為很屌了不起,
表演比賽得不了名卻說人家不公平不會欣賞,
彈了幾年堅持在圈子打滾,
教幾個學生混飯吃,
還是在教歌, 教出一堆問題學生,
還自以為求譜硬練歌是正道的人,
實在讓人不敢恭維
要這樣做,請吧!!
我沒意見
但是請你要先有自知之明!!
說什麼流行歌沒水準?
搖滾要叛逆?
爽?猛?屌?快?炫?
你能彈得好"擁抱",知道為什麼這樣用和弦,
再來跟我談這些
譜上寫了Fmaj7,G/B,C調出現D7,solo用了Dorian,結尾用了1/4推音...
如果不知道為什麼這樣用,
練了一萬首歌,
還不如乖乖紮紮實實好好上一堂課...
想學X japan的XXOO歌?
誰誰誰的OOXX solo?
什麼歌很好聽你想彈?
抱歉!!!
你實力就是不到!!
我不想騙你什麼"一直努力練下去總有成功的一天..."
事實上是,
你該有的東西沒有,
練了一百首一千首一萬首,
程度還是一樣的!!
程度不到要玩你喜歡的歌?
那叫做----自爽---如果你自己爽得起來的話.
真的要這樣做,
就別怪人家說你不好,
做不出自己的東西也不要怨天尤人,
也不要一天到晚把什麼"我笨","我蠢","我沒天份"...
掛在嘴上!!
其實該怎麼做,你自己應該比誰都清楚,
選擇權永遠是操在自己的手上!!
別人說破了嘴也是沒用的!!
把話說重了,
但是,這種人也實在太多了!!
一知半解其實搞不清楚狀況,
還要大放蹶詞,
台灣玩音樂的小朋友讓人看不起,
表現欠罵,
實在不能怪別人啊!!
這篇麻煩貼到台論去吧
Posted: 2007-12-25, 01:53
by 閃電手
天使我覺得這也是個商機呀! 因為那麼多人就想求譜, 而且求來求去好像都是那些歌
我講個我的時代的情形給你參考一下好了, 我學吉他的時代當然是沒網路, 要譜
但不會抓? 如果沒有朋友借你影印的話, 當然只能用"買"的, 而且不是芭樂
流行歌或民歌通俗中英文老歌那些的, 大多都買不到
(先說清楚我是"使用者付費"觀念的人, 如果沒有Free現成的東西給大家自由拿,
開口要求不認識的大眾免費給有"價值"的東西, 就是乞丐的行為, 網路世界
對我來說是個貧民窟 - 乞丐真是多)
那個時代當然也有現在那種白爛和弦歌本(我還有一堆呢!), 這個我想全世界
都一樣, 美國這邊也一大堆, 你google用guitar songs fake book這樣去搜,
可以搜到一大堆, 你看看人家一本賣多少? 我為什麼還有一堆? 用錢買的就會
珍惜捨不得丟呀! 雖然和弦都簡化不準, 但至少可以查歌詞用吧!
但也常常有人出版一些就是那時流行學的歌, 或說有賣點的, 而且是寫的很詳細
的譜, 例如很多彈吉他的都崇拜Eric Clapton, Jimi Hendrix, 或Santana, 就有
台灣職業名吉他手出這種書, 由於寫的很細, 所以一本頂多十首歌左右, 例如
Santana最出名的歌十首, 一本賣超貴
我當時在樂器行一看到就眼睛一亮! 我當然那時不是新手, 但這些歌都是我抓過
學彈, 但我知道有很多不對的地方的, 買了這種書回家研究, 我糾正了好多抓錯
的地方, 我也跟一些朋友講, 他們也都去買
我一個朋友也買了一本, 就跟你講的情形一樣, 他的程度根本不夠彈那些歌(但那
出版者也是賺到了他的錢呀!), 這種情形讓他瞭解了他基本東西是多麼的不夠,
一堆都看無, 就算看有, 也根本手的程度還差的太遠, 讓他自知要去補強哪些
基本東西
最後他乾脆就去找那本書的作者, 也就是當年的某職業名吉他手報名學琴, 跟他
說我就是要學你那本書裡面的東西要彈到很專業, 有名師教當然就進步神速,
但也是約一兩年後, 他才有辦法把那書裡的十首歌彈到像樣, 也是要像你說的,
要去補修好多基本功
然後我要說的重點來了, 我那朋友說看到這位一線大吉他手, 由於他是職業的
要跑各種場, 他天天都在抓新歌, 他也不可能記住那麼多歌, 他都要用手寫下來,
簡單的像民歌, 芭樂流行歌就寫和弦而已, 要細膩演奏的像Santana的Europa,
他會用六弦譜畫的很詳細, 他當然是看五線譜就可以, 用六弦譜是因為他要"畫"
很多細節, 例如這個音要堆1/4高, 那個音要下拉不是上推等, 當然一首歌就要
寫好多頁, 以便將來複習時用
結果我那朋友說, 看到這個名吉他手家裡, 有數千首這樣寫的手寫譜
所以像我上面說的Santana, Eric Clapton十首名曲出一本書, 在他家中隨便挖一下,
就可以拿出去出版, 音樂出版社主動來找他, 他就把手寫譜拿給他們再去弄漂亮
專業一點的, 他再加一些文字敘述說明, 這樣不知賺了多少票! 反正就是現在
學電吉他的人都流行學哪些歌? 他就挖出他的手寫譜給人出版
那出版社一樣會出那些白濫小歌本, 也都是來跟他拿上面講的只有和弦的簡單譜,
反正也是找最近大家都想彈唱騙美眉的歌弄成一本, 但有的和弦寫太難不適合
新手彈, 那出版社的人都把它們簡化, 據說他不太高興, 所以都不准用他的名字
當作者
天使參考一下, 你在這邊遇到這種問題這麼生氣, 還不如換一下角度看, 唉呀!
賺錢的商機來啦! (抱歉呀! 我是唯錢史觀的, 什麼都往這方面想), 反正抓歌
對你來說比把妹簡單數萬倍
想當年還去中山北路某知名的進口英文書店, 看到架子上有幾個原裝進口套譜
(還膠膜封住)在賣, 一本就一首歌而已, 我就挑了Eagles的Witchy Woman, 記得
那價錢讓當時是學生的我馬上破產成窮人! 一首歌而已喔! 不過那真的是專業
套譜, 連Bass, 鼓都跟原曲完全不差, 有花錢就有動力, 我破產了所我一定要學會
這套譜裡所有東西! 每天跟著那譜又對唱片學彈到巨細彌遺
然後當然那時也有想免費求譜的, 我一個朋友看到我買這個套譜, 就說拿給他
去影印啦! 講的好像不給他影印就是不上道(有點幹!), 他拿去印後約半年也沒
看他在練, 他說寫的那麼細太難練了, 這樣練法真是花時間, 所以就丟在一邊!
唉! 不是花錢買的, 心態就是不一樣, 有破產才有撈本回來的意志力
Posted: 2007-12-25, 04:33
by 天使皓
閃爺:
嘿嘿~~~
我知道啊!!!
私底下我有在賺這個唷!!^^
(別忘了我是固執又愛錢的金牛座...)
不過,
在這裡(網路---"天使皓"的話)當然還是"教育"目的為重啦!!