Posted: 2007-11-27, 18:36
by Viva SEGA
爬格子最有效的還是保留指1234的彈法,但這不是練速度的
雙手的姿勢真的很重要,先不管使力是否正確,至少要讓自己看著舒服,如果姿勢連自己看都惡心,我想始終會背著心理包袱,下面講一下我自己的經歷吧
在我彈大概3年琴的時候,雖然彈的動作也沒有錯誤..但是當對著鏡子,就發現自己的雙手實在是難看至極,尤其是右手,三根手指繃直僵硬的支在琴橋上,和糞叉一樣..而且即使刻意糾正,在不自覺的彈奏中又會變回這習慣性動作姿勢
經過幾個星期的反復考慮,最後決定又從開始的基本功開始,全部用新的動作重練,從保留指1234和音階撥弦開始...痛苦的半年閉關後,終於把動作改變到自己看著滿意的程度
Posted: 2007-11-27, 20:25
by kaorugalois
看得出來天使老大是個很認真的老師,
我想就天使爺說的補充一點我個人的淺見.
對初學者來說,
這有三個好處,
1.練習無名指和小姆指
這點很重要...往後彈不少東西卡都是卡在無名指跟小指的神經有沒有拆開來. 還有小指有沒有力,還是只是弱弱的按下去而已?
如果對我來說,爬格子這種東西最主要是在拆神經,而不是練速度跟準度,如果是練速度跟準度,那好....請您彈彈看五聲音階的三連音就好.順不順?
2.尋找"支點"(這最重要...施力點不對按Do Re Mi也亂亂的,更別談按和弦了...)
若是左手支點錯誤,音色聽起來就會不夠紮實,手也比較容易累,隨便按個封閉的Fmaj就好,不到五分鐘食指就酸了.
3.指頭動作會變小,不離弦
如果沒記錯的話,左手食指不管怎麼樣都會顧到消音,也就是會盡量輕貼在琴面上,指頭按弦. 但小指的話是不一定,保羅雞勃特的小指就會有點翹,依然彈很順. 但保羅的手相當大...所以是無所謂. 其他就算不是彈速彈的藍調吉他手小指也會翹,但聲音依然紮實. 但我個人的話是練小指盡量不翹起來,一方面自認比較好看,一方面這跟拆神經有一些關係.
閃爺,
事實上我覺得你跟kaorugalois講的是對的,
我以前也沒練什麼爬格子,
可是自己會很用心去修自己的動作,
因為沒人教...
覺得自己彈不順就會一直去想辦法找出問題,
我相信以前大家學吉他都是這樣的,
XD,說實在,我練習的方式跟天使爺很像,只是我現在有老師來叮嚀我而已XDD
Posted: 2007-11-28, 02:37
by 閃電手
其實每個人的學習方法會各有不同, 每個老師的教法, 想法都會意見分歧, 講讀書好了, 有人光看看課文就能去考一百分, 有人看完還要去後面習題做幾十題, 各種有可能的題目類型都有練習到了, 才能考一百分, 有人只要看幾個例題和解法就能去考一百分, 有人請十個博士學位家教也教不會, 有人甚至拿起教科書光看到密密麻麻的字(尤其是英文字), 頭就開始自然的痛起來
我想我的"爬格子無太大用處論", 和"多練歌進步法", 看到天使的上面的回應我想很多人有些誤解, 可能我以前的回應都是針對特定網友群的情形, 並沒有講清楚我想的完整學習過程(再次強調只是我自己的想法), 害天使遭遇那麼多困擾, 我就來講清楚一下:
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先講"多練歌"這點, 我下面的簽名檔很多人看了很挫折, 有人看了恍然大悟, 我過去一直回應網友說要多練歌, 這是有菜舖"網友問題"歷史的, 那是針對那些就像我簽名檔講的, 一堆人練了好久吉他(甚至已經好幾年了), 都說只會在那邊基本動作爬上爬下, 真正叫他好好表演歌一首都沒辦法, 我自己近年遇到一堆這種台灣學吉他的, 發現就是奉"基本動作為寶典", 無法跳脫這個圈子
基本動作要練沒錯, 但是不能永遠都在練基本動作呀! 學吉他是學"音樂", 是整體的概念, 不是學動作而已, 所以多練歌這點, 最大目的是針對那些困在基本動作學習階段的網友問題, 當然我也覺得新手也要練歌, 這點就是我跟天使的最大意見不同了, 那就跟上面講的讀書方法, 大多數人不是天才, 都要課文, 定理都看懂後, 不作些習題很多人永遠不知怎麼應用, 我想教科書會都是課文, 範例, 習題, 這樣的編法, 就是要適用於大多數人的學習的最有效率方法
過去一堆網友的問題都是這樣, 我這個音階會了好久, 但這些音階怎麼應用呀? 甚至有網友書本上十幾種音階爬的滾瓜爛熟, 問題就在, "老師沒教範例", "自己沒做習題", 只把課文裡的理論背熟, 就像我常說的, 看過一大堆人英語九百句型背的滾瓜爛熟倒背如流, 真正碰到外國人.....啊.... 喔.... 喔.....yeah.....Oh......吞吞吐吐講不出一句完整的, 甚至有一次一個朋友緊張到想要說我是他(指著我)朋友, 緊張的講成Mine is He Friend(我當場呆掉面子丟光, 這個人居然講四個字, 文法錯三個字)
所以我的多學歌論, 不是說你Do Re Mi都不會就開始學歌, 是課文看懂後的範例, 習題階段, 這樣有沒有清楚一點? 你自認不是可以舉一反四, 舉一反十的人, 就要多做習題(練歌), 多看範例(聽歌, 看人Live表演怎麼彈), 不是永遠回去背公式一背再背, 那就是上面講的永遠在背英語九百句型
當然啦! 你課文, 定理都還沒弄懂弄熟練, 就要去強做習題, 那除非你是天資超人音樂概念超好的, 不然就是所謂的好高騖遠
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再來講我的"爬格子無太大用處論", 這個講了很多教琴的人會不認同, 我當然心裡有底啦! 我就講講我的想法邏輯, 認不認同就隨大家囉:
我們不斷的手在琴上鍊琴, 練到熟練, 說穿了是在練一種身體的"慣性", 就像你會練會騎腳踏車也是一種身體的慣性, 你三十年不騎腳踏車後, 再跨上去發現還是會騎, 因為你的慣性不太會丟掉
六零年代吉他高手Peter Green有一天發神經說他不玩了, 完全放棄音樂事業, 八零年代末被人挖出來重金利誘, 他已快二十年沒彈吉他了, 但那個利誘他的人給他一把跟當年他用的同型Les Paul, 他一上手就彈的嚇嚇叫, 而且整支吉他的功能, 表情操作自如, 因為他的"慣性"沒丟掉
講到這裡應很多人瞭解我想講的吧! 那種跨四格上上下下的爬格子, 彈出來的東西不好聽, 真正演奏像這樣爬的應用非常少(但我承認我還是有用到), 所以我認為它只是在練一種不太有用的"慣性", 同樣要練慣性, 為什麼不去多練一些有用的"慣性"呢?
就像我上面講的, 吉他高手隨手琴拿來, 腦子空空就亂彈一通, 就把新手嚇呆了! 怎麼隨便彈都這麼好聽? 因為那就是他手的慣性, 在指板上自然的反射動作, 就算亂彈五聲音階好了, 他自然會去抖某些音, 會去推某些音, 會在某些音停久一點做呼吸, 會鎚勾一些音, 會套入一些已是他"慣性"的樂句, 還自然的就套在會感動人的地方, 這些都是"音樂表情", 是我一直強調學樂器最重要的, 高手跟新手彈同樣的東西, 為什麼高手彈起來就比較好聽? 我想這也是琵琶老闆寫那幾篇基本功的最大目的
再講一次, 那就是那個高手發展出來的的"慣性", 他的慣性就是隨便彈就是能聽的東西, 不是不太能聽的爬格子
所以我當時看到有"爬格子"這種學習, 當場呆掉, 對我來說那是在練一種沒什麼用的"慣性", 我的想法是你可以練, 但練到你有能力做到就好, 但把它當每天的基本練習, 當暖手, 我覺得沒那麼重要, 我也不認為它是暖手的好東西
我就算爬簡單藍調音階上上下好了, 至少我練爬的都是有用的"慣性", 雖然比起爬格子, 可能略過了很多格, 但略過那些格也是一種"慣性", 略過後表現的反而是"音樂"
至於練音階, 我的簽名檔也提到, 光在那邊上上下下也是不對, 你要有"音樂表情", 不是說五聲音階, 小調音階, 就在那邊最低音爬到最高音又爬回去, 那雖然聽起來比爬格子有音樂感, 但那缺乏了"音樂表情", 也不是你的最終的"慣性"目標
所以又要回到我的簽名檔, 例如你音階弄懂後, 就要去弄出"音樂", 沒人有興趣聽你表演最低音爬到最高音又爬回去, 更沒有人有興趣聽你"爬格子", 你要彈有點整體感的東西, 而且你要能隨手琴抓來就能彈出東西, 那就跟你平日培養的"慣性"是不是有整體性音樂感有關
像我最近華山論劍教彈速金基本, 我給大家的練習也都是在"彈音樂兼顧手指體操", 而不是只有手指體操沒什麼音樂性的爬格子, 這樣教法有沒有人認為比較好?
同樣的, 我那帖的教法也可以這樣教, 你就給我從E音爬格子爬到下一個E音, 這樣跨四格一直爬, 爬到能到那背景的速度180手指不夠零活之前, 什麼都不要彈, 我可以罵你連基本爬格子都跟不上速度, 還想練樂句? 還想練速金能套的音階? 基本功都不紮實, 還敢要求??
請問你們認為哪一種學習方法你們比較喜歡?
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所以完整的學習, 如果你不是音樂天才的話, 最好按步就班, 就用最普遍的讀書方法:
1. 弄懂課文內容
2. 熟記重要理論
3. 多參考範例, 研究解題技巧
4. 多做習題, 多挖考古題
5. 變成能當老師, 可以在豆芽菜舖提供課文, 還能出習題, 還能發表創作成品
我們天使老師他在菜舖提供一大堆 1 和 2, 他很挫折一大堆學琴的這兩項都沒弄好, 就直接想跳到 3 和 4, 都是被我的簽名檔害的, 我沒叫大家從練歌開始呀!
抱歉呀! 天使, 你一直是在跟網友強調 1 和 2 (針對初學者), 我是一直在跟網友強調 3 到 5 (針對學習有瓶頸練不出東西的挫折網友), 結果造成很多人搞不清自己狀況, 希望這篇能做個連貫
我的簽名檔大家現在懂了嗎?
Posted: 2007-11-28, 03:23
by 閃電手
我甚至懷疑, 當初發明它的, 是個要拖課騙錢的老師, 設計一個要長時間才練的順的 "基本動作"
然後就沿襲至今, 變成大家都認為是對的, 是一種必需過程, 這個沒練好, 什麼都不必多說