[問題]每天練爬格子是錯誤的嗎...

關於吉他的都在這邊發問吧

Moderator: ArkLin

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閃電手
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很多人不是都有G3的DVD嗎? 那張有Yngwie的, 不就有一段他上場前, 在後面休息室用一個小Marshall音箱暖手

大家有這DVD的再回去看看, 那樣的暖手也是他的"慣性"? 隨便彈就很正點吧! 暖手也要兼顧培養音樂情緒, 不是死板的爬上爬下
沒人有興趣聽你在那邊音階爬上爬下啦! 表演一首完整的歌來給我聽啦!
什麼??? 沒有一首能好好完整表演??
你這幾年在學什麼東西呀???
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iamamiba
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gn011625 wrote:當暖身就夠了
當作主力去練 反而是浪費時間


我同意
基本固然重要 就跟學歷一樣
但是實際操作才是最最重要的啊 (ku4)
認識我以後就會知道我是誰了
don't judge me if you don't know me
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閃電手
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沒錯! 基本動作, 和實地操作, 常常有相當大差距

我再舉個例, 我當兵是當海軍的, 在新訓時教那些不會游泳的新兵, 有個天才班長就叫所有不會游的趴在地上, 在空氣中"乾游"蛙式動作, 而且很嚴厲的一個個去糾正"基本動作", 原因之一是游泳池排程很滿, 還有其它操課, 每個中隊一個星期只能排到很少時間

就這樣那些不會游的新兵在那邊"乾游"基本動作好多天了, 動作都被班長糾正的很熟練了, 終於排到泳池時段可以下水實地游泳囉!

結果那些新兵跳下水, 還叫他們跳下深的地方, 都差點淹死! 而且不是用蛙式, 而是像狗爬式的掙扎回池邊, 大家說跳下水照前幾天學的基本動作游, 卻發現一直下沉, 一急就變亂游, 變成垂死掙扎
Last edited by 閃電手 on 2007-11-28, 04:07, edited 1 time in total.
沒人有興趣聽你在那邊音階爬上爬下啦! 表演一首完整的歌來給我聽啦!
什麼??? 沒有一首能好好完整表演??
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kaorugalois
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閃電手 wrote:很多人不是都有G3的DVD嗎? 那張有Yngwie的, 不就有一段他上場前, 在後面休息室用一個小Marshall音箱暖手

大家有這DVD的再回去看看, 那樣的暖手也是他的"慣性"? 隨便彈就很正點吧! 暖手也要兼顧培養音樂情緒, 不是死板的爬上爬下


說實在,閃爺說的沒錯,我想天使老大只是怕說用這種方

式其實會讓現在很多初學琴的朋友走錯,畢竟每個人都不一定會這麼細心的

檢討或接受自己的錯誤.

舉個列子就好...我們系上的教授年輕時大都附有熱血,砍人砍很兇,要求十分

嚴格,把每個人都當作要成為研究員一樣的教法,但隨著年齡的增長.

慢慢發覺到...不是每個人都有能力成為或想成為研究員,也不是每個人唸書

的過程都像他一樣這麼輕鬆...所以很多老教授的刀子都鈍了.

漸漸的以教凡人的方式去教學生,考試也都考你有沒有在唸書,而不是刻意

刁鑽出難.

練琴比唸書認真的大學生活

雖然混但是我喜歡( ′-`)y-~
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天使皓
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我來講講我的小故事~~
以前我進專科後就直接去吉他社了,
當時我的style就都是標準的"處男芭樂",
和弦會得不多,
可是都會用(因為我一直都在抓歌編和弦啊^^)

專一的成發,
我上台表演了一首有solo歌(自己抓的hotel california),
台下根本沒人有聽過,
只有一個大我一屆的學長,
一直都很喜歡rock,
看到我彈這首,
就來跟我聊了很多...

其實我當時連solo是什麼都不知道呢!!

那個學長有在玩家學過,
也早就買了一把cort電吉他,
對我來說,
我那時候還是很排斥rock的,
但是在他的帶領(污染?!)之下,
我也學了一點音階的跑法,
有些學長有在練爬格子,
我壓根不覺得那個有用,
也覺得那個很無聊,不實用(那時候跑馬也是...我根本不用pick的...)
不過日子一久,
什麼東西還是多少都有練過,
我也一直覺得自己"夠了"...

直到第二年,
社團請了一個指導老師,
教社團的課當然永遠是教基本的,
但是我跟那個學長,
都會一直去纏那個老師,
問一大堆問題,學一些東西.
對我來說,那是我生平第一次碰到"老師級"的人物,
當然是能挖就挖...

我記得他跟學長在討論的時候,
會講很多solo的東西,
我一知半解,
不過也拿起吉他試了一下...
我的音感很好,
簡單的東西一下就可以跟著彈出來,
哪知道那個老師一看我的動作,
就說了一聲"這個就還有得練的..."

什麼?!
我這樣還不夠?!
為什麼?!
我的動作哪裡出了問題?!

大家可能不知道,
以前的我蠻傲的,
我那時候只想著:
"算了...反正我也不喜歡rock...就繼續彈民謠好了..."
關於老師說的話,
我也故意不去想它,
繼續玩著我的和弦...

後來,因為那一年我擔任的是公關,
常常去別的學校看成發,
嚇然發現...怎麼別的學校吉他社都有樂團啊?!(註:那時候熱音社都還不流行...大部份都是跟吉他社在一起的)
我們幾個彈得比較好的,
才決定組一個團玩玩...

這一年,也因為玩團認識了不少人,
其中有一個很年輕,
剛好在練團的那家教吉他,
有一次我去找他,
看到他對著鏡子教學生,
我很好奇他這樣做是為什麼,
是看女學生的裙子....嗎?!

"你回去自己試試,看看你自己的動作吧..."

我聽了,回家就照著鏡子玩玩看...
天哪!!我的動作怎麼這麼醜啊?!
跟我自以為的不一樣,也跟我看過的吉他手差這麼多?!

從這時候開始,
我很用心去觀察一些吉他手手部細微的動作,
和我的動作有哪裡不一樣...
我發現了左手有幾個重點:

1.人家的食指怎麼彈都是貼住的,不會離開
2.所有的指頭都是斜斜地按下來,不會跟fret平行
3.人家的指頭按起來都很"穩",不會快倒快倒的
4.在solo的時候指頭不會彈很開,都是"隨時就位"的

要解決這些問題,最快的方式是問那個老師,
不過他一週只來上一次課,
每次能問的有限(有時候他在後來"高階班"講的一些東西我就快問不完了...我很愛問,又很會見血的...),
再說,學吉他這麼久了,
我也習慣了自己"發現問題","尋找答案",
我很快地整理出來了之前說的三個重點,
對我來說,
要改掉壞習慣真的很難...
那時候也彈了五六年了,
手的施力都已經很習慣了,
可是我實在不能接受鏡子裡那個人的手醜成那樣,
所以我每天都照著鏡子,
把動作慢慢修得"看起來還蠻厲害的"...

我一直覺得這個不算什麼...

下一年,我擔任社團的教學(也就是我上菜舖偷教學的那一年XD),
我編了寒暑訓的教材,
也為新生編了組和進度(五專是學五年的...分級會分得很明顯...),
開始教人了之後,
我才發現...

在動作不正確的時候,
太急著按和弦是有多麼地難...
我並沒有忘了自己當初學吉他的時候是怎麼練的,
我只知道剛開始什麼都是痛苦的,
年紀又小,手也小(後來教學生的時候跟人家比才知道自己的手只比國小生和女生大一點而已...),
彈的又是古典吉他,
但是我很清楚,
要是讓每個學弟妹都這麼辛苦地學,
社團早就沒人了...(以前我們的企圖心很強...吉他社是什麼都拿第一的社團呢...)
這樣下去可不是辦法...

怎麼辦?!
我知道那老師會教他們,
可是我總也要做點什麼才好...

也正好,
那時候我也在練爬格子,
我知道那根本沒什麼實用性(那時候blues那招四個半音連跑的我還不會...),
只是可以練動作和暖指,
我也發現我之前講的那種爬格子是最有效的
(那個老師說得更極端...爬格子?只有這樣練有點用,其他都是屁啦...還不如練七個指型...至少知道音的規則怎麼跑...)

在教新生的時候,
我很快地就比較出來,
用do re mi和這招爬格子把動作練到一定程度的學弟妹,
後來按和弦的時候比一開始就練當時最流行的AGTM的學弟妹,
來得輕鬆太多了!!

後來我開始在樂器行教學生,
剛開始都很急,
也怕學生學不到東西,
Do Re Mi,爬格子,T1213121,四和弦,
我在第一堂課就都教完了,
我想說學生回去一定會覺得這樣比較快學歌會比較好玩,
結果我才發現這樣根本行不通...
一來是"根本不能要求學生像自己以前那樣練習"(這是真的...)
二來是就算練了,也練得亂七八糟,問題一堆...
反而變成第二堂課開始就沒東西可以講了...

教久了,
我大概抓得到學生的進度,
基本上前三堂大概都是Do Re Mi(當然包括全音半音等等的觀念囉),爬格子,指法,
還有吉他的介紹和發展故事(這個超有用...第一堂課能教的東西不多,講這個除了能耗些時間,學生也會比較有興趣,也會對吉他的分別和構造有個概念,氣氛更會比較輕鬆...),
然後再代入和弦,組成,順階,抓歌....等等的東西,
一開始我就會先說清楚,
剛開始會有很多"關"要過,
在手跟吉他還沒有"感情"之前,
就會比較無聊.

能練的東西有限,
剩下重點就是怎麼去分析動作不正確的壞處了,
我常常會模仿一些錯誤的動作讓學生看,然後問學生:
"這樣看起來怎麼樣?!"
"醜死了..."
"可是我這個角度看起來很好啊...你看起來真的很醜嗎?"
"對啊...要是我老師彈這樣我才不想跟他學呢...."(真的有學生這樣講過XD)
"是喔...可是你剛剛彈的就是這樣子呢..."
"怎麼可能....@#$%&*..."
"來!看看鏡子你就知道了....這裡...支點...關節...唷!!不用我提醒囉..."
"對啊...自己看得出來..."
"就是這幾點要注意...回去要照鏡子練習唷!!否則以後彈這個就會變這樣...這樣..."
"喔...哪裡有賣鏡子...."

然後我會說,
這些動作的東西,
我都沒辦法教你,
因為我不會上身,
你的手不是我的手,我的手不是你的手,
就像有些人就是不會拿筷子,
有些人就是不會騎腳踏車,
有些人走路就是不好看,
有些人就是不會跨下運球轉身360度灌籃...
每個人學會了一種"動作",
就再也忘不掉,
也會慢慢變成"習慣",
習慣是很難改的,
所以最好的辦法就是一開始先學好...

我現在能幫你培養的,
是"手感"和"音感",
感覺的東西是不能"教",
不能"訓練"的,
就像我沒辦法訓練你喜歡許純美一樣...

我只能告訴你哪些要注意的,
有哪些把馬子的招數,
但是我不能幫你把馬子(拜託...誰行的話趕快來幫我把一下...)
剩下的,還是要靠你自己,
這部份動作的練習,
不在"多",
在於"注意",
正確的動作練一次,勝過錯誤的動作練100次...
所以自己要好好調整,
這部份做好了,
接下來就好玩囉!!!!

事實上也是這樣...
這部份大概一個月,
撐得過這一個月的,
就不會跑了,
撐不過的...

我想就算教歌,
也好不到哪裡去啦...
用錯誤的動作彈一堆練很久還練不好的歌...
會更讓人灰心呢!!
總有一天會這樣想...
"我學了這麼久,為什麼一首歌都彈不好?一定是我沒天份...手殘..."

或是"手中握的琴好幾萬,彈出來的音樂值幾塊?"
啊啊....我不是在說你啊...兄弟...^^


(什麼??我又打了一堆?!怎麼一po完發現上面突然多了5,6篇回文??又是一個小時不見了...XD)
「你寫愛,但是你不懂愛...愛情,」她說:「沒有你寫的那麼美...」
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我認為保持對吉他的興趣和熱忱最重要﹐彈吉他應該是一種享受﹐如果把它當做課業﹐反復機械式的練習﹐因而失去彈奏的喜悅﹐那就沒有意思了。 我個人認為練歌﹐彈曲子比較能維持對吉他的興趣。

當然想要很快的進步﹐也許有一些速成的練法﹐對有特定目標的某些人也許有效。 我從沒有如此練過﹐到今天才知道 “爬格子”是什麼意思。
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天使皓 wrote:

可是我實在不能接受鏡子裡那個人的手醜成那樣,



此言大善

我可以接受別人的姿勢很醜

即使別人的姿勢很醜,彈得很厲害,我同樣很佩服

但是絕對不能接受自己的姿勢也很醜,否則一旦照到鏡子,甚至光是想一想就沒心情彈琴了
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所以如果教吉他也能將學生分成"升學班", "放牛班", 那對教琴的是最完美的狀況囉!
天使你講的挫折感其實我很能體會, 就是你用升學班的方法教, 卻遇到一堆應編去
放牛班教法的

有時人要吃到憋才能覺悟, 像也有人什麼都不會就要來跟我學琴, 第一天來就拿了
一張Poison專輯, 叫我教他彈裡面的歌, 我記得就當場抓下了Nothing but a good time
秀給他看, 叫他照我的動作做, 他當然都做不到, 我說你看看你看看? 這樣學的會嗎?
我們還是從基本東西開始學吧! 他也因一開始就大挫折馬上就認同, 天使你也可以
試看看用這招, 改變那種學生的觀念
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我想我也提一下我對"姿勢醜"這點我的個人觀點, 同樣的, 我知道很多人不會認同

彈琴最終成品是"音樂"好不好聽, 不是姿勢漂亮與否

姿勢標不標準, 基本動作對不對等的那些學習重點, 那是有點像去念音樂學院一樣, 我想應叫它學院派好了, 是學音樂的一種普遍被視為是"正規"的門道

姿勢很奇怪, 跟學院派差很多的名樂手, 太多了, 我是否應將他們歸類成那卡西派? 邪魔歪教派?

Santana, Eric Clapton你們仔細看他們的影片, 他們左手都不會用小指, 音階的跑法跟書上教的也不是很相同

有沒有網友有買Whitesnake最近DVD的, 現在是請兩個超級吉他手Doug Aldrich和Reb Beach來
全球Live賺錢, Doug左手姿勢超醜, 四根手指在鎚勾都永遠伸的直直的, 另一個Reb是我認為姿勢最漂亮的吉他手之一(出過好多教學, 一定有網友買過)

但是呢! 整個表演Doug是主力吉他手, Reb變成副吉他手, 沒什麼好說的, 他彈的就是強!

說實在, 很多所謂學院派講的"正確姿勢"的某種彈法, 我覺得非常抝手, 我用自創的方法反而能完美表現

也一直收到某些網友的私人訊息, 說他照教材的方法練, 怎麼練就是不順, 說真是抝手, 怎麼辦呀? 同一招練快一年了!

這種問題可以一堆音樂人爭辯半天, 最後沒有交集

我呢! 看開了, 我的很多姿勢都跟學院派的差很多, 大家看我自拍也知, 我毫無立場與人爭辯這種問題

現在標準很低, 你彈的出好音樂, 對我來說就是對的, 你自己覺得順手, 讓音樂能有最佳表情的, 那就是你的獨門招

我也講過一個例子, 以前有個團的團員對我說, 我的團的吉他手的動作他很不欣賞, 彈solo手指每個音離開指板又按回去的的動作過大, 不像他們團的吉他手, 手指都離開很少, 看起來優雅多了

問題是, 他那個吉他手彈的...送我都不要, 我的吉他手一飆就滿堂喝彩, 有一種生命爆發的音樂感, 他的吉他手彈的...很奇怪有一種死板感, 記得從沒人喝彩

很想堵他一句: 我才不管彈solo時手指離指板多遠! Where is the music?
沒人有興趣聽你在那邊音階爬上爬下啦! 表演一首完整的歌來給我聽啦!
什麼??? 沒有一首能好好完整表演??
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是啊!!
如果彈得好,有味道,
動作正不正確,樂理懂不懂,
那都是其次...
我想說的只是希望初學者拿這樣的話來為自己當藉口,
而不自己去要求自己,
畢竟大多數的人都不是"很努力自己去要求"的,
我想,這樣也應該是給大多數的人的一個方向
想想看,
初學者剛開始最常碰到的問題都是那些~~
指頭張不開啦~手沒力啦~~
手太小~~手太大啦~~
G和弦按不好啦~~
F沒聲音啦~~
封閉和弦沒力啦...

說穿了,我也不過是幫這些問題歸納出一些解決的方向,
提供給學生做注意的重點,
以及練習的流程和進度

關於動作...
這又讓我想到...

我以前在籃球隊是射手,打2號位置,
我最喜歡的球員reggie miller就說過,
"我自己的動作嚴格說起來並不標準,
投出去的球有時候前旋,有時候後旋,有時候根本不旋,
但是我在教小朋友投籃的時候,
還是會回去標準的動作..."

其實我上課也會說,
我雖然一直在要求動作,
但是如果學生彈得好,
我也不會要求...
還有問題呢?!
那也只好想辦法幫學生發現問題囉^^

人家花錢來學吉他,
當然不能一句"多練多彈就好了"就打發回去~~
所謂"師者,傳道,授業,解惑也"嘛^^

不管怎麼說,
多練多彈還是最重要的,
究竟要怎麼要求自己,
怎麼去把東西彈得更好,
還是要靠大家自己去發掘囉!!
「你寫愛,但是你不懂愛...愛情,」她說:「沒有你寫的那麼美...」
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