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Posted: 2004-12-01, 09:09
by 閃電手
這個每個人修行過程可能各不一樣, 我講我自己好了, 一開始就是天天亂彈, 到後來
自己摸索到能即興亂掰一些東西, 而且可以搞得乍看之下很嚇人, 當時可以把同輩
玩吉他的唬的一楞一楞

就這樣亂即興到有一天, 我搞到一些教材來研究, 才發現我Jam的東西原來叫"五聲
音階"和"藍調音階", 但教材上講的位格跟我平時的Jam法不太同位置, 因為我之前
跑Solo左手是不用小指的"三指神功" (這沒什麼! Eric Clapton和Santana到現在快
六十歲了都還是只用三指), 教材上的練習都是小指有用到, 所以位格用跟我不同位
置的, 當時年紀小, 想說原來我自己亂練都學錯了, 所以把小指也加入重新學, 照
著教材修正我的五聲音階..........

結果隔了一陣子, 所有跟我一路玩吉他過來的朋友, 都說我現在Jam的沒有以前好聽
, 而且跟外面聽到的一堆吉他手Jam的味道雷同, 聽起來很無趣, 也就是我以前自己
研發出來的個人獨特風格不見了, 被教材套牢了, 我試著再想辦法回去以前的三指
Jam法, 但發現以前慣性不見了, 小指練下去就抽不回了

外國人講學吉他, 都會說到Play by ear 和Play by reading notes兩種, 我上面說
的一開始就是Play by ear, 就是跟杯大你一樣只會亂Jam, 再判斷好不好聽, 久而
久之自然反射動作就知道要怎麼Jam才會好聽, 而且因為搖滾, 藍調那些聽很多, 自
然腦中的音符就是那些, 才會摸索出五聲和藍調音階

後面的教材學法就變Play by reading notes, 但如果我們講到一大堆國外名吉他手, 他們
大都是Pay by ear的, 像Jimi Hendrix號稱樂理幾乎不懂, 完全只是他把腦中的音
符用手彈出去而已

但是不是每個人都能由Play by ear練成? 我想未必, 我一開始那樣亂Jam到被同輩
說高手(跟外面的高手比當然還是爛咖), 也至少好幾年(我天賦一定很差), 從教材開始學的人, 常常很快就能照音
階理論Jam, 我自己教人彈, 也常常說你自己亂Jam就搞不好獨樹一格, 但真正能達
到的人太少了, 我就把一些我愛Jam的方法教他們, 結果他們全被我講的套牢,
Jam的都跟我味道很像

所以怎麼修行, 我想找適合你的方法吧! 教材可以研究, 但不要被它給你的形式套
牢, 像幾年前流行Paul Gilbert教材, 結果一大堆網友上傳的東西, 聽起來就知都是
學Paul教材的, 味道大同小異

Posted: 2004-12-01, 12:32
by
閃大的話我消化了很久......
其實我到目前,該怎麼"練"並沒有遇到瓶頸,我有很清楚的目標,也清楚達成這目標需要練哪些技巧,
但對於該怎麼JAM或說該怎麼"彈出自己",我倒是茫茫然,
有方向又不知把手在哪,看的到路卻看不到自己的腳步......

在菜舖PO上的爛作品,除了"寫詩..."是真正自己想做的以外,
我自問其餘的是我自己嗎??還是東抄西抄的大鍋菜??
我JAM的東西是我喜歡的,還是他人喜歡的????
事實上在家亂玩的作品與我PO上菜舖的差異頗大,
當然試過把玩的很爽的作品給他人聽,但評語大多很負面,
不然就是看到被我強迫聽的人一臉無辜........><"
這幾天PO個上來給大家聽看看,........

也許該更誠實更勇敢點.......
我在害怕自認很棒的東西受到審視,更或者正在尋求認同感吧!!

仔細思考閃大這一番話,還是做自己好了....!!!!
說不定幾年後出現了杯杯流的教材,哈^^

Posted: 2004-12-02, 08:43
by
報告閃電老師,學生小杯來交作業!!!!

這一篇不知道要PO哪!!!!但因和弦主要是閃電老師講解的結構稍加變化,所以我想PO在閃大這篇應該沒錯,
JAM方法就是我自認玩的很爽的方式,也就是彈的時候會不自覺笑瞇瞇的,享受的很那種.....
給過一些人聽這樣的作品,似乎感受不到我的呼吸......所以來給閃大鑑定一下,麻煩您了!!!

Posted: 2004-12-02, 16:21
by 閃電手
你這是前衛派獨樹一格的怪爵士吧! 不知怎麼評論, 有一點你的手還是在彈流行歌的細節, 合弦並沒把Jazz Feel明顯表現出來, 就像我前面講的, 合弦選用外, 要節奏和樂器音色也是適合Jazz的, 你的進行不太像Jazz, 像前衛音樂, Jazz也有很多怪進行, 但還是有Jazz Feel, 吉他的音色也太薄亮(但你錄Clean Tone好像一直都是這音色)

Posted: 2004-12-02, 17:08
by
謝謝閃大!!!!
我想TONE的部分有點難改變,除非AMP換一顆,CUBE 30最適合彈JAZZ的就只有那個JC CLEAN,
其餘的模擬都較適合藍調,搖滾,金屬等,而他的JC CLEAN大概離不開這種感覺....
最近買了一些爵士碟,來潛入深山修行一陣,再挑戰看看,弟子先行告退~~~~

Posted: 2004-12-03, 01:39
by 閃電手
這帖我再繼續搞些範例好了, 我還是堅持從"學很多歌"練成英材, 絕對比"研讀很多
理論"來的實在

我小時候的布袋戲六合三俠, 裡面有個武功高強的丑角老和尚, 結果武功練太多,
在真正打鬥時卻都是被打, 因為他一直在想要用哪一招, 頭腦一團亂, 要旁邊人提
示他用哪一招, 才突然使出來反敗為勝, 打鬥時就像彈吉他現場表演, 哪有時間讓
你想要用哪一招, 你歌彈多了, 你的手就能隨時人家叫你表演時, 你就很流暢的自
然彈出去, 這是最重要的

我現在年紀大變成長輩了, 有時候去親友家看到他們的小孩也在學吉他, 我就會說
來! 表演來給叔叔看, 卻一大堆都扭扭捏捏說他沒有一首能彈完整的, 有的只會一
兩首, 有的就只跑一些音階給我看說是他都在學這些, 我都說這樣學是錯誤的, 反
過來是你叫我馬上表演的話, 我可以彈好幾小時的完整歌曲給你聽, 學琴不就是要
彈出歌來嗎? 那些會跑音階的, 我問他們你知道這要配在什麼伴奏嗎? 很多也說不
知, 或只知一兩種, 歌學多就不一樣了

所以最近我跟天使的伴奏篇人氣都很差, 可見學吉他的風氣還是這樣, 我平時在練吉
他時, 可能有70%是在練伴奏, 而且大都是要彈出完整的歌從頭到尾

Posted: 2004-12-03, 02:37
by wolf
我覺的閃大說的滿對 要練歌
像我歌說真的可能完整彈的沒有一首
後來想想我連個吉他手也不是
可是上了線 看到大家講的好像比較多的都是跑音階 SOLO的比較多
最近和朋友在JAM不過只有他打鼓 我彈吉他 可是我不太可能一直在跑音階
可是我會的和弦進行好像也不多 只有那幾個和弦跑來跑去
我想這是歌不會彈的問題的吧 得來好好的練喔

Posted: 2004-12-03, 02:44
by
閃大, 聽你與杯大一番話深深的有感觸, 假如說你真的想彈的歌 是那種需要很多的基本公還有手指訓練..那是不是要先練起 才可以去練它呢..? 我現在就是卡在降子的狀況...超想練的歌,無奈自己不夠利害 談不出來..

閃大是否都是重練歌中學習各種技巧呢?

Posted: 2004-12-03, 03:16
by wolf
我和小兄的問題也是差不多
練那些基本功 覺的自已不夠厲害
練歌時看到前四節就.........

Posted: 2004-12-03, 03:36
by 閃電手
我上面說70%在練歌, 其他的30%當然就是在練基本功, 或學新花招那些, 練歌練超越
你的程度的歌沒關係, 但問題在你不用要求短時間就學會, 就能彈完美, 可以循序
漸進慢慢來, 努力不懈一定有一天能彈出來, 我記得讀到酷派網站上蔡老闆的文章
, 他說新手時就自不量力去學Joe Satriani的Surf with alien, 結果練了光練這一
首非常久才能整首彈出(好像半年以上), 但是跟原曲差很多, 又技巧修正的很久,
去觀摩別人彈的等才慢慢跟原曲接近, 這已經超過一年了, 聽起來好像蠢, 花這麼
長的時間練成一首歌, 但他練完這首時, 可能就學到了一大堆, 尤其是演奏細節的
部份, 你能彈整首, 你就有貨品跟Joe Satriani的貨品做比較, 你就聽的出細節差
在哪裡!

我自己新手時也是就好高務遠去學Hotel California, Stairway to heaven那些歌
, 每首都學了非常久還四不像, 但很好運的去外面看Live band, 看高手彈大多會做
這些歌, 我就很仔細的去觀察他們跟我彈的不同處, 慢慢修正, 又很久後我就也可
以彈的很像了, 但這過程中我學到了很多細節, 像Stairway to heaven的Solo中就
有好多技巧, 樂句都學到, 和弦的編排也讓我懂了很多合弦編曲(天使最近的帖也舉例Stairway
to heaven), 雖然花很長時間只學了這兩三首, 但接下來學難的歌, 就很快上手了

還有你能彈整首的歌, 你可以聽的更清楚哪一些細節可以做什麼樣的表現讓這首歌
更好聽, 甚至你可以改編這首歌, 把你自己練的音階套進去當solo, 或在結尾處伴
奏繼續, 你即興大飆一段, 例如Stairway to heaven最後Am G F G Am那進行一直繼
續下去, 我繼續Jam Am的五聲音階和樂句, 這就變閃電手版的Stairway to heaven了