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Posted: 2008-08-17, 01:47
by 暗武
閃電手 wrote:
Firewire最新的標準是1394b 800bps, 不知這些現有的1394a 400 bps Audio界面
會不會馬上都過時? 都改做800的, 如果會的話, 大家現在都先去買個便宜的暫時頂一下


雖然現在的軟體音源很強大,一個音色就好幾G的

其實我比較喜歡硬體的音源,因為只要MIDI檔存在編曲機裡面,然後把背景編好

就可以帶著rack出去表演一人樂團,雖然自動伴奏琴也可以做到,但是音色少,而且編起來也沒電腦方便

閃爺有推薦新的硬體音源嗎?預算大約五六萬左右


至於1394的話

最新的規格是FireWire S800T,也就是1394c

我不覺得1394a會這麼快被淘汰掉,因為現在的頻寬還是綽綽有餘

通常我們都是一次錄一軌,傳輸量並沒有那麼大

就算是弄MIDI的軟體音源,在給混音師之前都會先過帶成WAV

也許頂級的會慢慢換成1394b

但是像我們這些入門或是需求沒有那麼大的人

1394a的規格就綽綽有餘了,算是不同價位的市場

Posted: 2008-08-17, 01:50
by 閃電手
暗武 wrote:
閃電手 wrote:好了! 基礎講完了(midi領域先不要講)

換大家提供意見或經驗給其他網友囉!


閃爺打算什麼時候開始講MIDI?

因為我使用軟體音源上還是有點小問題在的說


這題目太大, 而且沒從midi basic講起大家看的一頭霧水, 買書來讀
比較快

而且有Jackmidi大師在此, 輪不到我講呀! 我贏過他的可能只有年紀
比他大, 比他早學吧? (Jackmidi應沒有老到midi知識是從
Yamaha DX7, Korg M1, Roland MC-500, SC, SCC-1漸漸學來的吧?)

Posted: 2008-08-17, 01:57
by 閃電手
暗武 wrote:
閃電手 wrote:閃爺有推薦新的硬體音源嗎?預算大約五六萬左右



這很難推薦, 硬體音源跟吉他Amp一樣, 有音色, 用途, 和口味問題, 每家廠牌厲害的地方不一樣,
像你要New Age或World Music那些奇奇怪怪音色, 或很多厚實的pad, 我會推薦Korg每一代
的旗艦型, 若簡單到單純的只是要有很好的鋼琴音色, 我個人喜歡Yamaha Motif裡面的那個
鋼琴音色, Korg的鋼琴音色對我來說全不合格, 還有很多傳統樂器聲也是, 如果是要那些早期的
analog synth音色, Roland的在這方面, 就有某些音色強過其它

Posted: 2008-08-17, 02:18
by jackmidi
下面是小弟幾年前因為參與一個音樂營教學活動寫的,當時印成Paper給參加音樂營的年輕朋友上課前或上課無聊可以看的,給有興趣的朋友參考一下,有錯誤也請不吝指正..

一、簡單認識MIDI

說到MIDI,其實很多人或許會以為我們從電腦撥放MIDI檔聽到的音樂那就是MIDI了,事實上,如果我們把MIDI這個名詞的縮寫攤開來看,就會發現其實不是這樣的,MIDI這個名詞是(MUSIC INSTRUMENT DIGITAL INTERFACE)的縮寫,翻譯過來我們可以將它解釋為(樂器的數位介面),所以它跟我們在電腦上所聽到的MIDI檔的音樂其實是不一樣的,電腦上的MIDI檔是我們經過MIDI這個介面,連接同樣具有MIDI介面的輸入器材與輸出音源,編輯出來的一個檔案。所以,MIDI可以說是一個數位樂器上面的共通語言。

MIDI這一套理論,是在1983年由全球主要的電子樂器製造廠商經過了一段時間的研究與會議而正式推出的,這個規格理論一推出,聽說在那個時候在流行音樂界就造成了很大的轟動,(這我是在後來的一些資料所了解的,因為20年前我連MIDI是什麼都還不知道),這個對很多音樂人有很重要地位的理論,到明年2003年,剛好就滿20年了。

在早期的MIDI規格,其實最主要的運用是在疊音色上面,也就是將兩台以上具有MIDI介面的琴,透過MIDI線串聯在一起,等於在一台琴上面彈奏,就可以同時發出兩台以上的琴的音色,當年非常有名的一位搖滾鍵盤手Keith Emerson,就是使用這個方式,在演唱會上疊出非常誇張的音色,震撼了很多的樂迷,這的確是當年MIDI這個規格最為廣泛應用的一個部份。

不過,在後來,因為唱片工業導入了大量的MIDI應用以後,MIDI最為廣泛應用的地方就變成是在音樂影音製作與編曲上面了。


二、關於MIDI編曲

在MIDI的理論還沒有出現在唱片工業的時代,早期做唱片的編曲,通常是由一位老師來撰寫總譜,然後交給每一個樂手,大家根據這一份總譜經過練習以後,再到錄音室裡做演唱跟演奏的錄音,然後再進行混音的工作,所以我們便可以稱這一位撰寫總譜的老師為編曲者。

然而這樣子的作法通常比較耗費時間與精神,同時一首歌曲的編曲也要動用不少的人力和比較高的費用。因為這樣的作法,一首歌的編曲,除了寫總譜的老師,如果用了10個樂手來負責每一項樂器的演奏,唱片公司等於就要支付11個人的費用在這首歌的編曲上面。再加上會耗費較長的時間在錄音室裡,錄音室的租金也是一個開銷。精打細算的唱片公司當然會期待有另一個更快速而便宜的管道。

所以當MIDI開始大量應用在唱片的編曲以後,不但大大提昇了編曲的效率,也節省了編曲方面的支出,同時,所製作出來的音樂品質也有了很大的改變。

因為在MIDI上面,我們可以由一位編曲師負責整個編曲的部份,預算一下子就降低不少,再加上整個編曲的前置作業都可以在編曲家的工作室裡先完成,到錄音室裡就只是進行所謂的過帶工作,所以錄音室的租金支出相對也會減少,同時透過MIDI的編輯,可以讓整個演奏更加的精準,加上各家合成樂器的大廠針對具有MIDI介面的音源開始不斷發展出新產品跟新的音色,讓音樂的編曲有了更多的可能性與變化性,讓音樂的完成能有更戲劇化的效果,而取樣機(SAMPLER)的快速發展,更可以讓編曲者使用MIDI來演奏真實樂器的音色,在編曲上更加提昇了使用MIDI編曲的音樂品質。


三、關於編曲機Sequencer

1983年,MIDI的理論正式的出現在全世界的時候,那時候的電腦還是在INTEL 8088處理器的時代,我們現在的電腦基本的RAM都是以512MB、1GB、2GB在談的,而那時候的RAM可是只有256K,而作業的系統更只是在MS-DOS,要以電腦來應用MIDI編曲還有其困難,但是在這之前,電子合成器的發展卻已經行之有年。

所以為了要在MIDI上來進行合成樂器的編曲,在後來,就有了編曲機的誕生,也就是SEQUENCER,世界多家知名的電子樂器製造商都有出過很多型號的SEQUENCER,其中又以ROLAND的MC系列賣得最好,透過編曲機,讓編曲家能夠在裡面進行音樂的編曲工作,同時操作幾台合成器發出聲音跟編寫。

全世界包括台灣很多知名的編曲家都是從這個時代走過來的,這些編曲機的視窗都是透過一個小小的黑白液晶螢幕,透過很多的按鈕來操作,在編輯各種MIDI訊號的時候必須不斷的變化工作視窗,所以有的編曲家就練就了一身絕活,被大家稱為MC快手,像知名的編曲家涂惠元老師當年就是一個有名的MC快手。


四、使用電腦來編曲的時代

但是,在編曲機裡面做編曲的工作,其實在某些部份來講很不方便的,比如說市場上有許多的音源是可以利用參數來改變音色或是做一些效果,在編曲機裡面就不太方便處理,而且,因為編曲機的視窗非常的小,當編曲的人編了十幾二十軌可能上百小節的訊號以後,要去找到其中的一個點來做編修的時候,就會非常的辛苦而且麻煩,所以當電腦慢慢的發展出WINDOWS的視窗作業環境以後,很多的電腦編曲軟體就很迅速的發展出來了。

這些軟體從當年的PASSPORT公司的MASTER TRACK,MASTER TRACK PRO,TWELVE TONE公司的CAKEWALK 3.0一直到9.0再到現在的SONAR,CUBASE的各個版本一直到現在的CUBASE SX,都是很多使用電腦來做編曲的人經常會使用到的編曲軟體,使用電腦編曲軟體的最大好處就是視窗變大了,清清楚楚的可以看到所有軌道的訊號,同時有各種的功能視窗可以切換,方便編曲的人在各種需求的編輯畫面,而這些軟體從早期只具備MIDI編輯的功能,一直發展到現在,在AUDIO錄音,以及軟體音源一起在上面做整合,其實時間是沒有幾年的功夫,所以我們可見的是,在未來,整個編曲的流程會越來越方便,也越來越簡單。


五、電腦編曲器材的連接

當我們用一台有MIDI介面的電子琴,透過MIDI CABLE線連接到電腦或是編曲機以後,就可以利用這台電子琴在MIDI的編輯軟體來彈奏輸入各種MIDI的訊號,從我們在電子琴的琴鍵上按下哪個鍵(NOTE),按了多久(DULATION),按了多大的力氣(VELOCITY)以及各式各樣的MIDI參數,都可以在電腦或編曲機上來做編輯。就像我們做電腦繪圖一樣,連接繪圖板到電腦的PS2或是USB介面,就可以利用繪圖板在特定的軟體畫圖。

而我們利用電子琴來輸入給電腦的都只是一個訊號,這些訊號是沒有聲音的,所以我們還要告訴電腦這些訊號是要送給誰來發出聲音的,這就是MIDI介面一定要有IN跟OUT的原因了。所以透過MIDI的串聯,我們就可以在電腦或編曲機上指定發音的器材來輸入跟編輯音樂了。

以一套簡單的電腦MIDI設備的連接方式來說,當電子琴透過MIDI的介面與電腦連接以後,我們就可以透過電子琴的MIDI OUT送訊號到電腦裡進行編輯, 再由電腦的MIDI OUT送訊號要求電子琴來發音,當然,我們也可以指定給其他的音源來發聲,只要這些音源都連接在這套系統上,我們就可以自由的指定由哪一台音源做發音了。


六、取樣音色Sampler的發展與應用

剛才我們提到過,很多的編曲家會搭配取樣機來搭配自己的編曲工作,所以接下來我們來聊一聊取樣系統的演進,為什麼取樣音色會大量的應用在編曲的工作裡呢?因為取樣的音色是利用真實的樂器,環境的聲音或是特定的音色來分段取樣,所以音色非常的漂亮而真實,比如說彈鋼琴的朋友就會知道貝森朵夫(BOSENDOFER)的平台式鋼琴一台要多少的天價,而當我們有了經過多段的取樣編輯成的貝森朵夫的取樣音色,等於在我們的編曲工作室就有了一台貝森朵夫,可以應用在我們的編曲裡面,或是各種著名的名琴,吉他的音色,各種人聲音效,鼓組的LOOP,都可以製作成取樣的音色來使用。

這些真實而非常棒的音色,對編曲家來說,絕對是一種致命的吸引力。所以取樣的音色跟取樣機,會出現在許多的編曲家的房間裡,在軟體還沒有辦法讀取取樣的音色片的時候,編曲家們除了花錢去購買取樣音色片之外,還必須購買取樣機來讀取這些音色片才能編曲。

那時一台取樣機的價格都是非常的昂貴,除了一片音色片要花好幾千元去買,一台取樣機更是動輒7、8萬,對很多做音樂的人來說,有一台合成器或是音源,如果就像有了一台房車的感覺,那有了一台取樣機,就像是買了一部保時捷那樣的驕傲。

但是只要市場有需求自然就會有公司去研發,所以隨著電腦的快速發展,現在的電腦的CPU動不動就是以GB來起跳,所以這一兩年,軟體取樣系統開始迅速的在電腦系統上發展出來,短短的時間裡就有了好幾套軟體推出,像是知名的GIGA STUDIO,還有VST的PLUG IN取樣軟體HALION等等,都讓現在的編曲人有了更多的選擇性,用更便宜的價格,來做出更優秀的編曲作品。


七、軟體音源的發展與前瞻性

在早期做編曲,都是使用硬體的音源,而隨著電腦軟體發展的迅速,這一兩年,已經有非常多的軟體音源配合著編曲軟體上市,除了各種樂器的音色,有很多還包含了許多的LOOP在裡面,讓我們幾乎可以在不用任何硬體音源的情況下就做出很屌的音樂。不過,軟體音源顧名思義就是利用電腦裡本身的SoundCard來發聲,當然現在已經有許多的軟體音源使用的是取樣(Sampler)的音色,不過它們都需要利用CPU的運算來發出它所模擬的音色,或是處理內建的取樣音色,所以都會耗損很大量的CPU資源,等於說我們叫的軟體音源音色越多,我們的電腦的CPU所負擔的工作就越大。

所以說,我們如果要運用大量的軟體音源,就要考量到我們的電腦的CPU的運算能力,這就跟電腦的等級有很大的關係了。當然,隨著電腦科技快速的進步,不僅僅電腦本身的運算與處理能力越來越強大,相對的許多的軟體與軟體音源、軟體取樣器的設計廠商為了使用者的需求(希望使用更大量的音色在同一套作業系統當中),所以在程式設計上也就會盡量的在硬體需求與軟體的音色與能力上做更完善的修飾與平衡。

隨著時代的演變,用電腦來編曲越來越易於入門,在器材的價格也越來越能讓使用者接受,但是回到最初對音樂的感動,如何在有限的器材中發揮自己無限的想像力與創作力,做出能感動自己也能感動他人的好音樂,是更值得深思探討的課題。

Jack Jiang 寫於2002年12月

Posted: 2008-08-17, 03:48
by 暗武
閃電手 wrote:

這很難推薦, 硬體音源跟吉他Amp一樣, 有音色, 用途, 和口味問題, 每家廠牌厲害的地方不一樣,
像你要New Age或World Music那些奇奇怪怪音色, 或很多厚實的pad, 我會推薦Korg每一代
的旗艦型, 若簡單到單純的只是要有很好的鋼琴音色, 我個人喜歡Yamaha Motif裡面的那個
鋼琴音色, Korg的鋼琴音色對我來說全不合格, 還有很多傳統樂器聲也是, 如果是要那些早期的
analog synth音色, Roland的在這方面, 就有某些音色強過其它


我忘了講我的需求了,基本上我是要帶出去表演一人樂團用

所以會用到的就是一般livehouse用到的音色

像是鼓、Bass、KB(鋼琴跟orgen)、木吉他,電吉他好像破音音色都不好就列入考慮

雖然說在家裡用成MP3再用電腦或是隨身聽撥也可以

可是我不喜歡這樣做,編曲機控制起來也比較方便

N年前的聖誕節我在台北的京華城看到雙吉他手的街頭藝人

他是用編曲機來放BASS跟鼓聲,覺得這個做法不錯

只不過他是用內建的音源,聲音不好聽

Posted: 2008-08-17, 11:51
by 閃電手
暗武你的預算, 新機型的那大概就落在Roland Phantom XR和Yamaha Motif XS的價位了吧?
再多一些就可以看Korg M3M(Oasis為底), 這些價位的, 你要的Band sound都不難找到像
樣音色, 不過問我有這三個牌的品牌迷思, E-mu, Kurzweil那些牌我從沒去研究, 你還是多
問幾個人吧!

就這麼基本band sound, 那其實現在sound module, 連便宜的都能勝任這種目的, 音色
都還很好用,如果你是要帶出去表演流動性, 我以前這種用途是一台超小只有半個Rack size的
Korg X5DR(音色專業還支援GM General Midi Format勒! 放midi檔都不用重選樂器), 和一台
Roland掌上型編曲機, 兩者吉他袋的外面那個小口袋就裝的進去, 不用像之前還提一個4U Rack

Posted: 2008-08-17, 12:43
by 暗武
那測試的時候要怎麼試音色呢? 直接聽他的Demo嗎?

還是說自己帶編曲機去那邊試?

Posted: 2008-08-17, 12:48
by 閃電手
彈它們的Keyboard版, 彈聽所有的音色, 再看功能, 常常一台都要彈一下午甚至去好幾趟,
我才會決定要不要買,但我這邊有很多超厲害的salesman, 他們若有熟悉那個機型的, 來彈和
demo功能給我聽更快

有時候實用性上乾脆就買KB版, 像有些有Arpeggio功能的, KB版上控制它們才能全面

Posted: 2008-08-18, 02:36
by 暗武
請問一下,Cubase跟Nuendo有類似Cakewalk/Sonar的CAL(Cakewalk Application Language)的script嗎?

就是用程式來寫MIDI的控制碼參數,之前用來調教Vocaloid非常的有用

如果有的話就留一套軟體就好了,Sonar LE選單上沒有CAL,可是可以用快捷鍵叫出來,還挺神奇的XD

Posted: 2008-08-18, 12:26
by 閃電手
剛才研究了一下, Cubase沒有像Sonar的CAL, 連像Sonar裡很好用的MFX也沒有, 我是
看完整版的, 所以我想LE版也應沒有