[閒聊]羨慕美國的民主為台灣悲哀

[Eddie]

哈，我喵到暗武是版主，天塌下來有他頂著，我不怕啦！！

[misolsi]

我個人的想法還是偏向達爾文的進化論"適者生存". 我也是會怕競爭,誰不想安安穩穩的,但是我覺得這是趨勢,一昧的阻擋,是好事是壞事就很難說.

我也從來不認為配套措施可以做到完美,事實上有哪個國家的政策是完美?黃金也都只有999純度,還是差那0.001%,我想要說的是多多充實自己,剩下的就看看是可以繼續買吉他還是要賣吉他了!!

我消極的想法是,反正我也不能改變什麼政策,可是我知道我可以改變自己,說一堆結果還不是一樣,還不如趕快做好自己的配套措施,然後祈禱有作用

比Micheal Landau便宜的樂手很多,但是他還是有錢賺.

我個人是比較消極拉,去參予抗爭,我寧願在家看菜鋪~~~

[杯]

我現在上班的地方,就在圓山飯店中山北路前,
幾天下來,除了抗議的時候 其實一如以往,
儘管新聞不斷的播,似乎事情鬧得很大,坐在辦公室甚或拜訪客戶得經過中山北路,
我並不覺得是很暴力的抗議行動,況且台灣的聲音陳先生聽到了,
媒體太過渲染的報導,讓我們這些觀眾方向迷失了,

愛台灣我不認為該著重在民族意識上,應該是愛這片土地愛這兒的文化...風土人文的,
人每天就是要吃飯,我每天就是要彈琴(還有看美女...),
這些事我不以為是哪個政黨執政就會改變,即便是彼岸共產黨解放台灣...
身為吉他手,多的是可以用琴聲歌誦台灣,
身為音樂人,可以多做些台灣元素味的音樂,
我是做醬油的,我的夢想就推廣台灣醬油到世界各地,

一顆石子丟池塘會有水花漣漪,那為什麼這池塘的水每次都是你????
你可以是隻魚,可以是朵浮萍,也可以是塊美美的石頭!!
要知道!!!!多采多姿才會是個豐富而有內涵的池塘!!
也才不怕那一顆一顆外來的石子!!!!
(這段是一種形容,無攻訐大陸朋友之意!!!!)

那天夜裡,我陪客戶應酬至凌晨三點多,
台北的風景與平時無異...
比較起抗議得頭破血流,我更擔心......
KTV拉K的人越來越多,陪唱的小姐們越來越年輕,
以往苦情幫父母還債的現象已經不再,許多年輕人只想短短時間賺多點錢,
為何?? 買包包,四處去玩,享受短暫的刺激,
誰管你陳雲林來了,還是馬總統矮了......

真難想像十年後的台灣會怎樣......


所幸!! 中山北路的樹連一棵都沒少!!
明天我還是可以佇在路旁數落葉,
嗯~~~秋天來了呢!!

[wizardma]

還有，最優秀的印度軟體工程師去美國一萬個，只來台灣五千個，你覺得哪裏會出問題比較大？
台灣本來就很善於競爭，但是台灣的社會結構規模很小，某些政策不能跟人口少、土地廣、資源豐富的國家相比。夠厲害才能存活，也不該是一個政府該有的態度。

我倒覺得就是因為台灣市場小，地方小，資源不夠多，所以能進來、想進來的頂尖人才自然就不會太多。本國對外求才的機會也比較少，除非專門人才真的短缺。或者政府可以制定各公司機關的外國籍雇員比例，也是可行的。沒有人說開放等於照單全收。像是各國就算加入WTO，稅還是各搞各的。像重型機車的稅金....真的是心中永遠的痛。沒錯，我是在暗示，可以課這些外國人比較重的稅，在台灣賺錢就要在台灣繳稅。如果他夠厲害，課了稅還是賺很多，那他繳的稅應該也不少，國家建設有望。搞不好臺灣人以後都不用做事，靠外國人養就好了。當然這是玩笑話。真正比較有衝擊的是低階人力市場，那才是基層老百姓擔心的。

就像高雄捷運，本來應該優先雇用本地勞工，結果被技巧性的迴避了，全部都是採用外勞。本地勞工的工作權活生生被剝奪。一個工程，幾千個工作機會，就這樣沒了。這又是誰搞的鬼?

哪天真的來了五千的印度人在台灣搞軟體，我想台灣的軟體業真的要發了，相關從業人員一定衝破十萬。那時候高雄的軟體科學園區應該搞的起來。

台灣目前並不是完全不對外開放，而且目前也還沒談到要開放陸人來這裡工作，就算開放了，總量如何管制?開放什麼類型的人力?外籍人士來台工作需不需要申請?我相信應該會做的比高雄捷運工程漂亮一點，不然大家真的要被逼去當暴民了。

[Shiya.小亞.RED PYTHON]

阿....說實在小弟沒坐過高雄捷運
不過台北貓空纜車目前是動彈不得了.....
相信這種施工品質也不比高捷遜色.....
@@!!!

[wizardma]

我說高雄捷運工程是指它帶來的幾千個工作機會被一些人給搞掉了。不是說它蓋的不好。我在討論外來人力問題。

小亞兄，應該沒有必要因為一些見解不同就好像有點....你知道我在說什麼...

搞得好像有點藍綠對立的感覺耶。我還是希望所有發言的人針對事情不要只有立場沒有是非。不然沒什麼好說的。

[Eddie]

就像高雄捷運，本來應該優先雇用本地勞工，結果被技巧性的迴避了，全部都是採用外勞。本地勞工的工作權活生生被剝奪。一個工程，幾千個工作機會，就這樣沒了。這又是誰搞的鬼?

哪天真的來了五千的印度人在台灣搞軟體，我想台灣的軟體業真的要發了，相關從業人員一定衝破十萬。那時候高雄的軟體科學園區應該搞的起來。

misosi兄，wizardma兄，說到痛處了，「配套措施」才是最厲害的東西，大家也容易忽略，直到出大問題。
標題漂亮、立意甚佳的議題，遇到不健全的法規(不管是有意或無意的)，立刻變成社會上揮之不去的毒瘤，遺禍子孫 (現存的例子太多了)。

還有wizardma兄說到外勞剝奪本勞的工作權不對，為什麼印度勞就很好、沒問題？

現在說的這「開放」都還沒(也許即將要)發生，但是政府的態度(我覺得噁心)讓一部分人民對將來沒信心，覺得不安。
如果大家多關心一點，事情只會變好不會變糟，政治最清平的應該是北韓吧？

小亞兄說的....我笑了...
還有開欄者為什麼消失了？被停權了嗎？

[wizardma]

misosi兄，wizardma兄，說到痛處了，「配套措施」才是最厲害的東西，大家也容易忽略，直到出大問題。
標題漂亮、立意甚佳的議題，遇到不健全的法規(不管是有意或無意的)，立刻變成社會上揮之不去的毒瘤，遺禍子孫 (現存的例子太多了)。

還有wizardma兄說到外勞剝奪本勞的工作權不對，為什麼印度勞就很好、沒問題？

現在說的這「開放」都還沒(也許即將要)發生，但是政府的態度(我覺得噁心)讓一部分人民對將來沒信心，覺得不安。
如果大家多關心一點，事情只會變好不會變糟，政治最清平的應該是北韓吧？

小亞兄說的....我笑了...
還有開欄者為什麼消失了？被停權了嗎？

我們有種東西叫做選票，不管怎樣政客還是要靠這張票才能去亂搞，所以我相信你要的，只有大多數認同，事情就會有人去作，你不同意而別人同意的，只要對方人數多，還是得接受。這就是民主。一個社會有很多不同意見是正常的。很多事情明明就是對百姓不好，就是沒辦法完全禁止。拿菸酒來說，全都是害人的東西，我是不碰的，我也希望這些東西不要存在。但是別人有他的需求，我們只能祈禱喝了酒的人別開車，還有警察勤勞一點抓酒駕。不然能怎樣?

我覺得說政府的作為太噁心那是你個人的看法，我沒有辦法體會，不過讓我噁心的事情倒是有，就是一個口口聲聲說要為獨立建國揹黑鍋去做政治犯的嘴臉。

小亞說的東西，認真說起來是人民的損失，不知哪好笑...我是笑不出來。有人做錯就該譴責，不是搬別人的錯誤來掩飾另外一個錯誤。

印勞如果能開放那麼多，表示國內有需要。而高捷的外勞問題，原本是要給本地勞工的機會的。不是外勞不能來，是國內找不到了，再去尋求外援。政府有責任讓人民有工作，所以當然是國人優先。我並沒有支持無條件開放。我一再提到申請，管制等等的論調，表示我有在思考。而不是什麼都開放。主要是我們缺哪塊，才需要開放哪塊。而且人力市場有很多區塊，有的是勞力密集的工作，有的是技術密集的工作。大多數的百姓還是靠勞力密集的工作在過活，當然不能隨便開放。技術密集的工作，如果完全開放，就等於進入全面的競爭狀態，我認為沒什麼不好。當然完全開放是要經過審慎評估的。我不敢這麼大膽完全支持。不過市場如果有需要，藉由高階人才的交流，也是提升本國競爭力的一個手段。關起來自己搞東西，不知道世界長什麼樣子，不會是什麼好事的。且台灣社會也可能會藉由開放而轉型，也可能變成服務業占大多數，或者是金融....什麼都有可能的。

我覺得整個問題還是在於供需問題，國內缺的，可以引進，過剩的當然就不能開放啦。這不是單純說開放就全開放，不開放就完全不開放這種0和1的選擇。

整個問題牽涉範圍很大，政府有許多專家學者在動腦筋，實在輪不到我們這種小咖去指導吧。頂多只是一些小意見，如果開放外人進來造成國人失業率大增，這種政府混的下去的話我頭給你當球踢吧。不過請等我死掉再說，不然我怕痛。

另外我懷疑，台灣這麼多外商公司，裡面難道都完全是台灣人在上班?沒半個外國人?台灣微軟裡面有沒有印勞?有沒有可能來五千個寫軟體的印勞?我不知道，但是我相信，這五千個如果來，台灣可能要有幾十家以上的微軟規模的公司哦，那軟體業不發才奇怪。

[Eddie]

啊！我講了情緒性的用詞，拍謝蛤！
wizardma兄說的大致上都是我認同的。我不停的發言也是希望大家多關心一下政治的事，莫怪莫怪。
有些問題，再次討教：
民主並不是只有少數服從多數喔，還要有多數尊重少數、願意妥協哩。
贏者整碗端去並不是民主社會，比如說垃圾場蓋在我家旁邊，我有補助$$，你沒有。Gibson才是王道，Fender也可以是一個選項(反之亦然，此例不得抗議)。

如果另外來幾十家外國投資老闆，那麼來多少個(等比)工作的外國人我都樂見其成。如果不是，那麼感覺好像不太妙。

[wizardma]

所以我們要一個有智慧，真正在替人民著想的政府。當然世界上沒有十全十美的事情，有時候必要的犧牲在所難免。而政府願意傾聽人民的聲音，願意認錯改正是很重要的一點。不過也不能全部聽人民的，不然人民說不想繳稅...怎麼辦?很多事情都會有利益衝突，有利有弊，有正就有反。所以一些污染工業的週遭會有所謂的社區回饋金....就是不得不為惡的情況下做一點補償。
有時候也不知道怎麼講吧，如果一件事要做到100%沒有異議，真的有點難。