[轉貼]音響問題

器材討論版來摟,有關『機司』的問題來這邊吧!

Moderator: carykenz

User avatar
carykenz
版主
版主
Posts: 2601
Joined: 2005-02-01, 18:38
Location: 搖滾天界
Contact:

[轉貼]音響問題

Unread post by carykenz »

我覺得PUB或是表演的場地..大家都會接觸的..這會表演者是很重要的喔

以下轉至李氏音響科技

有一天,一大票人來找我,要我去看看他們PUB的音響,說實在話,我最討厭這種事。
1. PUB的音響系統動則百萬元,涉及大筆金錢,任性的評鑑會得罪人,招是非。
2. 音響系統有不能解決的問題,一定是設計師的音響認知不正確,如果碰到頑固的人,不但幫不上忙,還可能發生衝突。

由於來的人盛情邀約,很難推辭,只好去看看,應個卯。進了PUB第一印象就是聲音太尖銳,太吵了,吵到在場子裡,沒辦法大聲交談的地步,聽得出來,喇叭的電器共振和機械共振都偏大了,所以有尖銳的雜音,令人不舒服。
我先到音控室參觀,音控員手忙腳亂,在混音器上操作控制桿,看了一陣子,實在無法瞭解他在做什麼?只好開口問他忙什麼?他說是防止回授(嗥鳴),我聽了差點昏倒。在正常狀態下,像這種三、四個人的樂團,頂多用6、7支麥克風,又沒有特效作業,音控員應該是閒閒沒事做才對。
我到舞台的前方聽主喇叭的聲音,主喇叭的安裝法,仿錄音室主監聽喇叭,被吊離地面6、7尺,樣子看起來好像設計音響的人,是有意藉這種做法表示專業吧!不過這裡不是錄音室,這樣做真是不倫不類,還有這主喇叭大約呈現20?角向下投射,更是錯誤。舞台主喇叭是音源定位喇叭,最好放在舞台前方兩側,以壓倒其他喇叭的音量向全場投射,使視覺和聽覺有一致性和協調性,主喇叭居然是以20?角向下做局部性投射,太荒謬了,更荒謬的是這主喇叭音量很小,我找經理來,問他為什麼主喇叭沒聲音,他說:「主喇叭音量大了會回授(嗥鳴)。」
走到舞台上,那些樂手臉上毫無笑容,好像有點累,看得出來他們情緒低落,用這種心情演唱,怎能演出水準。舞台上的監聽喇叭乒兵砰砰,音量好大,我懷疑這些樂手是要唱給自己爽,還是唱給客人聽的。
在舞台後方有一堆擴大機,好壯觀,線材更像是蜘蛛網一樣,看來是用了不少錢。
這個PUB是本地的大哥經營的,音響工程是高雄市一家音響工程公司承包的,為了避免衝突,當時我迴避了對音響系統的診斷。今天物換星移,已經人事全非,公開當時的診斷意見,不再會傷害任何人,因此我公開此事給娛樂界和音響工程界的人參考,希望有助大家認識音響工程減少糾紛。
這件音響工程的確缺點很多:
1. 主喇叭太容易回授,這是致命的缺點。音響工程公司在喇叭出門前,一定要先行測試,容易回授(嗥鳴)的喇叭絕對不能用。喇叭會回授(嗥鳴)絕對沒藥醫,換擴大機,換麥克風,換環境都沒辦法改變喇叭的回授(嗥鳴)問題。
2. 監聽喇叭的諧波失真量太大。監聽喇叭的諧波失真量太大時,歌手會聽不到自己的歌聲,覺得自己的聲音乾乾的,因此會要求放大監聽喇叭的聲音,像這個PUB,舞台上的監聽喇叭的音量比主喇叭的音量大,絕對是錯的。
3. 在大場地的PUB,音響系統應該用高壓傳輸,失真會比較小,而且,把主喇叭、輔助喇叭並起來,用匹配變壓器分配好音量,全部喇叭同步增強音量,操作會比較容易,也比較有專業水準。
4. 輔助喇叭不要從側牆投射出來,應該從舞台這邊的天花板,向下斜投到舞台對面端,而且輔助喇叭聲音到達設定投射區的時間,和主喇叭聲音到達時間,誤差不得大於5/100秒。
5. 等化器使用不當。這家PUB的音響系統,用了好幾台等化器,我問音控員是怎麼調的,他說調法不一定,有時歌手也會自己動手調。
調等化器是很專業的事,讓歌手動手調等化器,真不可思議,可見得這音控員很弱勢,很欠缺專業立場,當然這也是音響系統品質不良的結果。
在一般的PUB裡,音響系統只要配備兩台等化器就夠用了,監聽喇叭用一台修正聲音,主喇叭則用另一台等化器修正聲音,頻率響應均一後鎖定,任何人都不得任意再調整,這才是正確的做法。至於對音樂或人聲做修正,就PUB的演出環境來說,是不必要的。

6. 沒有設定安全播音程式,也許是音響系統太不行了,沒辦法設定安全播音程式,也許是音響設計師根本就沒有安全播音程式的概念,這套音響系統沒有設定安全播音程式,任憑樂團調來調去,不能歸零,樂團每次出場時,就會碰到不一樣的聲音,不一樣的音感,所以很難控制演出的效果。
看完了整個PUB的音響系統,我猜音響工程公司大概不知道是喇叭出了問題,而且換喇叭系統要花很多錢,為避免買賣雙方更不愉快,我只建議PUB多做吸音,可以減少回授(嗥鳴),也許建議不被採納,所以沒人再來找我,後續問題如何解決,我就不知道了。我是一個很愛熱鬧的人,也玩過樂器,看到那些歌手在台上表情僵硬,沒閒情和台下觀眾互動,我瞭解那些歌手沒有「愛唱」的心情,不會有熱力四射激情忘我的華麗演出,台上、台下各玩各的,這家PUB的場子,注定了熱不起來。舞台音響設計師,最好本身要很愛演唱,才能設計出令人「愛唱」的音響系統,使歌手自我感動,自我陶醉,自我昇華,自我超越。
什麼樣的音響系統,會讓歌手有「愛唱」的情緒呢?
1. 用麥克風直播歌手的歌聲,歌手從喇叭聲中聽自己的歌聲,會感覺自己的歌聲的音量和唱歌力道同步增減的音響系統。
2. 喇叭的低音暗度,沉到和人聲最暗的調子同調,高音的亮度,比人聲最亮的調子微微亮一點,可以把人聲的高音唱腔穩住,甚至微微往上推的。

唱歌的時候,要唱哪一個音程,人的身體都會不由自主的發出剛好的力道,做出相配的動作和表情,每一條神經的鬆緊,每一塊肌肉的律動,都會蓄勢為歌而發,而耳朵也被準備承接預期的歌聲。當歌聲唱出時,若歌手從喇叭聲中,聽到自己的歌聲和預期的亮感相同,自然就會有力到聲到的暢快感,手舞足蹈也就自然流暢,毫無窒礙。這種唱歌力道、肢體動作和歌聲亮感合一的完美境界,透過喇叭倍增音量後,也會使歌手自覺歌唱力道倍增而誇大肢體動作,使歌唱情緒「駭」起來。
喇叭的高音調子,設定得比人聲高音調子亮一些,是振奮唱歌情緒的好方法,因為唱高音的時候,人身最緊繃,最用力,喇叭高音調子亮一點,會自然托高人聲唱腔,甚至推高人聲的唱腔,歌手從喇叭聲中聽到自己的高音,變得華麗而擴散,會自覺中氣飽滿,丹田有力,勁道十足,進而放鬆繃緊的身體,唱得更自然。
在診斷這家PUB的音響的時候,正是PUB的演出時間,我沒有機會拿麥克風試試喇叭聲的人聲遮蔽率和明暗調子,因此,只對這家PUB的音響系統,提出看得見,聽得真的表象意見。至於真實的聲音品質,沒用麥克風試過,就不作深入的評論。不過,在這裡提供音響工程界兩個有用的喇叭評分標準。
1. 以一般唱卡拉OK的音量,在離喇叭三公尺處,正對喇叭,打開兩支麥克風,如果喇叭回授(嗥鳴),喇叭的品質是49分。
2. 用麥克風正對喇叭發出「u、o、e、?、i、?」六個音,若是拿麥克風發音的人,覺得6個音不完全一樣響,喇叭的品質是59分。
以上兩個喇叭評分標準,適用於舞台喇叭,也適用於Hi Fi喇叭。音響工程公司,若依照這兩個評分標準選合格的喇叭,就絕對不會陷入工程糾紛的惡夢中。
聽經營這家PUB的大哥說:他要音響公司提供約10萬元的舞台設備做賠,因為他認為付出了高代價,卻買了低品質的東西。平心而論,我不認同他這種要求,但音響系統被每一個演出的樂團抱怨也是事實,我實在沒有合理的立場反對他的要求。總之,這是一個很不好的局,是雙方都損失的局。
這家音響工程公司,是典型的台灣音響經驗的受害者。
台灣音響界,從不以人聲遮蔽率或聲音的明暗序列來評比喇叭,所以,經營音響事業,或是玩音響的人,都無緣觸及音響系統回授(嗥鳴)的核心原因,碰到了音響系統會回授(嗥鳴)就束手無策了。希望我的經驗,能提供音響工程界正確的設計音響系統的思考方向。
音樂是一種感覺
樂理是音樂的語言

如果已經找到感覺.......樂理就不太需要了
User avatar
carykenz
版主
版主
Posts: 2601
Joined: 2005-02-01, 18:38
Location: 搖滾天界
Contact:

Unread post by carykenz »

其實我很希望我的教會那些調音響的人可以看到...音響支支叫就超想揍人的
Last edited by carykenz on 2005-03-01, 18:36, edited 1 time in total.
音樂是一種感覺
樂理是音樂的語言

如果已經找到感覺.......樂理就不太需要了
User avatar
天使皓
版主
版主
Posts: 2841
Joined: 2004-10-07, 04:56
Contact:

Unread post by 天使皓 »

其實並沒有你想的這麼簡單
對做音響的公司來說,有時候對方的要求也會氣死人
好的東西嫌貴,又要自己選東西
對要怎麼裝東西又有很多意見
是你的話你要不要聽???

不要說什麼職業道德...小公司的話,錢還是要賺的~~
就隨便他了吧!!!

所以當大家聽到音響出啥問題,請多給一些空間吧~~~
特別是你連做2週音響後,睡眠不足+麻痺...
能有聲音已經很不錯了~~~哈哈....
「你寫愛,但是你不懂愛...愛情,」她說:「沒有你寫的那麼美...」
User avatar
Shiya.小亞.RED PYTHON
版主
版主
Posts: 1716
Joined: 2004-10-06, 12:37
Location: 台北
Contact:

Unread post by Shiya.小亞.RED PYTHON »

好文~!
推~~
萌TALLICA=正宗萌金屬!!!

http://www.wretch.cc/album/adarkangelbe
http://www.meworks.net/page.aspx?id=73383
熱情是需要鼓勵的~!
歡迎來到"永無鄉"!!!!!!
tim
版主
版主
Posts: 964
Joined: 2004-10-06, 18:45

Unread post by tim »

不知道carykenz 大大
對於貴教會的音控人員是有什麼樣的想法

其實台上的音樂人和台後的PA工作人員是一體的
對於會眾而言,聽到喇叭吱吱叫他他不懂是台上的人的問題還是PA的問題,他們只知道不舒服
所以良好的聲音溝通,會增加會眾的舒適度,也能更專注地聚會,傾聽訊息

即然carykenz 大大也了解到這是一需要解決的問題
何不用一些方法來試試
必竟教會的PA同工是長時間在這裡一起工作的
不像外面活動請的PA只有一兩次的合作,不好大不了 下次不請

而溝通的方法,如果是去對PA說你們音控到底有沒有sense
我想也很難把事情處理的完全
就像在那pub 看到音場設定的大問題也不便多說什麼一樣
溝通是需要一些方法和技巧的

我自己以前的做法是,參與PA的工作
從架器材接線,設定音箱都跟著做
了解到大概的原理並且想出問題可以會出現在哪裡
讓後在適當的時間提出建議
所以我會比其他樂團的人早到架線調音
會後再幫忙收線整理
想辦法用能想互溝通的語言,讓事情能完成

到現在不管在教會或在外面,演出完我還是會幫忙收拾一下線路器材
樂手與音控都是需要相互尊重的
在很多教會也確實存在著樂手和音控拉扯的情形
樂手覺得音場設定有問題,音控覺得樂手音量太大影響外場平衡
不過必竟在這地方,我們都只是配角,努力做好每個人角色
神才是全場的主角

彼此互勉
User avatar
賴某
版主
版主
Posts: 1470
Joined: 2004-10-07, 21:12
Location: 苗栗
Contact:

Unread post by 賴某 »

哇!!都是一門學問呢!~~
一個人的快樂,不是他擁有的多!而是他計較的少!!
回歸老百姓!!
個人部落格^^歡迎大家來灌水
http://www.wretch.cc/blog/takanaka33
User avatar
carykenz
版主
版主
Posts: 2601
Joined: 2005-02-01, 18:38
Location: 搖滾天界
Contact:

Unread post by carykenz »

tim兄..其實我們教會那些也不算音響人員..應該算是音控人員
而音控人員是我們自己教會的人下去調的..完全沒受過音響的訓練
包括他們可能連吉他的聲音是怎樣都不知道..
我在教會吉他只是用個破音他們就以為喇叭破掉了...很扯吧

現在我在想說我一邊音控一邊彈樂器好了

你說要跟他們溝通其實很難...因為他們是大人..他們有自己的工作
他們對音樂也不是很了解..

唉...4年走下來...我累了..從很有衝勁的小夥子..天天都到教會去研究音響..到現在音響爛就讓他爛下去的想法..變太多了

有一點必須要承認的....教會不是很重視音樂
台灣教會的音樂的傳統還太重了..............太多感慨
只有我一個人懂有什麼用呢...不如到許多懂你的人的地方也比較好吧
音樂是一種感覺
樂理是音樂的語言

如果已經找到感覺.......樂理就不太需要了
LED
熟透了的豆芽菜
熟透了的豆芽菜
Posts: 817
Joined: 2004-10-06, 09:44
Location: 板橋後站天橋上面

Unread post by LED »

教會音樂的問題其實不大
只要大家都有共識肯溝通就夠了
同理也可以套在一般的Band與PA上
跟TIM說的一樣......Band跟PA是一體的
像你說的開OD就以為Speaker破.....那真的是需要好好對器材認識一下
我以前在教會彈琴也曾發生過這種事......
花了不少工夫解釋......
懂.....就是要分享......除非他們不想聽你講......
我很能體會你的感覺.......真的.........
只不過我心太軟.....捨不得看音響爛下去......
tim
版主
版主
Posts: 964
Joined: 2004-10-06, 18:45

Unread post by tim »

其實我是個什麼都不懂的人
信主十幾年,在教會樂團彈吉他也彈了十年以上了
我一直都學到很多新的東西
拉丁,爵士,雷鬼,都是在教會學的
調式音階樂理也都是和其他的音樂同工相互學習學到的

以前我愛用破音,不過教會用到的機會只有快歌
現在我不愛做matel,教會的歌反到愈來愈metal了,常常說我聲音不夠悍

以前也是從小會堂開始做
後來有機會在更大的會堂演出,用一千人的場所的音控器材
後來演出的地方林口體育館,台大體育場 ,音響設計又更複雜了
這時我深深的體會一件事
不是我的能力能做什麼
而是上帝要用你,什麼事都可能成就


所以不要小看你年輕
也別小看自己力量少
單單看神怎麼用你,你就會發現很奇妙
加油啦


以下是我一個教會的音控朋友寫的一段話,我覺得很不錯,也許出發點不同吧

我自己的信念是,一個教會的信息內容,比他音響系統重要太多!當教會花太多的心思在音響系統上,講出來的東西卻無法造就會眾成為合主喜悅的門徒,這樣就失去了一切意義!教會音響系統,只要讓會眾可以清楚聽見牧師的信息,不至於因為太爛的擴音、回音問題使會眾無法專心聽道、敬拜,就是好的音響。我們在華神時,教室裡也不過是用家用綜合擴大機,配上一隻五百元的塑膠殼麥克風,大家一樣聽得很有收穫,而耶穌在講道時,從來沒用過音響系統。
ksparco
剛播種的豆子
剛播種的豆子
Posts: 36
Joined: 2004-11-20, 13:20

Unread post by ksparco »

寫的人寫的真用心,不過個人是覺得要得到好的想要的效果還真的是需要大量的金錢去買想要的器材,不然像學校社團這種沒什麼經費的就只能從現有器材去做調整。自己在學校做音控從開始到現在差不多快3年吧,覺得要有好的音響效果樂手跟音控都很重要,有時候看學校請外面的都會吐血,乾脆跟學校說我們自己來省錢又好多了,有時候外面請的音控是真的很不負責,這時候樂手怎樣厲害都沒有用。因為自己是樂手覺得樂手應該要有基本的器才知識,至少音箱setting要熟,自己的內場要知道怎麼要求,所以自己在控的時候都給樂手很大的空間,不過控這麼2.30場下來看到的卻是大部分的樂手只知道彈吉他,連音箱該插那個input該怎麼調都不會,上去就是volume開很大,蓋過全場包括外場,講又講不聽,有時候就只好給他爛了,碰到這種樂手,PA再好也都沒有用不是嗎?
而像教會的音控如果是我我會想以最常用的狀況,自己調整之後,當作是基本SETTING記錄下來給音控,沒什麼意外的話至少還有保有一定的品質。至於學音響這種事情個人覺得天分跟興趣很重要吧,在社團教音響時有滿深的體認,後來乾脆就是給大家基本setting range,在保有基本品質下再教其他調整。
Post Reply