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[討論]專題七: 兩把重破音吉他互吃的問題

Posted: 2005-03-02, 08:34
by 閃電手
這個問題在菜舖多年來一直有人問, 一個樂團兩把電吉他都彈重破音, 結果互相吃掉對方的聲音, 合弦手說他聽不到他彈的, Solo手回罵你合弦聲音淹沒了我的Solo, (然後個性衝動的人搞不好就當場吵起來打一架, 樂器全砸爛!)

多年來一堆高手都回答過這問題, 最簡單的觀念, 就是要互相避開對方的頻率範圍, 合弦手的破音增加高低頻部份, 削掉中頻區, 也就是所謂Graphic EQ上講的V-Shape(一牌EQ上下調鈕, 全部看起來就變像一個V字), 或說Mid-Scooped, 然後Solo的人反過來調成中頻音最突顯, 我們反過來叫它 ^ Shape好了, 這樣就比較不會打架, 這跟幾十人合唱團, 要分第一, 二, 三部, 意思差不多

但現在很多Nu-Metal合弦低音都調的很重, 調音還降低音, 聽起來更沉重, 結果問題反而變成跟Bass手打架了, 同樣的, 最初步的解決方法就跟Bass的頻率不要互搶

所以當合弦手是最需要去練武術的, 因為搞不好練完團, 要一個人跟兩個人(bass, solo)打架, 而且那兩個人是合作一起打你的!


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上面講的其實還不是完全解決之道, 還有一個問題我今天要來提, 就是"音色"問題

有人一定發現, 像投機者那樣, 兩把電吉他調Clean tone, 很多歌是一把刷和弦一把彈Solo, 聽起來也沒有在刻意避開頻率, 但為什麼聽起來不會互吃? 兩者都能聽的很清楚?

因為吉他Clean Tone的音性, 是比較紮實緊固的, 而吉他Distortion的音性, 則是很散的, 講個比喻, 兩顆石頭混在一起, 你還是會看到兩顆石頭, 兩堆散沙混在一起, 結果你看到的也還是一堆沙而已

所以另一個要注意的, 就是破音的"散"度和紮實度的差別, 兩把吉他的破音若都很散, 那即使避開頻率, 仍可能像上面講的兩堆沙混在一起看變成一堆, 互相淹沒對方

很多老鳥都提到, 破音的Gain恰到好處就好, 開太超過變散變糊都是不對的, 一樣的, 當散掉糊掉後, 那個"紮實度"就不見了, 你們注意聽Steve Vai的音色, 他破音是開很強的, 但他tone的"紮實度", "緊密度", 從也不會垮散掉, 旁邊另一個吉他手Tony McAlpine的Tone常常就散掉聽不見他在彈什麼, 調破音tone是很大一門學問, 要多實驗你的器材就會有心得

大家也應讀過有些人說, Solo時要加東西來 Boost, 或用Compresser來壓縮訊號等, 這些其實都有增加紮實緊度的作用, 所以Solo能在樂團中凸顯


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再來就是要講音色本身的問題了, 我們聽兩個人合唱, 如果一個是男聲一個是女聲, 兩個人齊唱一首旋律, 唱同樣的音, 你仍會分別聽的很清楚男的在唱什麼, 女的在唱什麼

但如果是兩個男生唱, 或兩個女生唱, 兩個人歌聲音色若太接近的話, 你聽了可能就不容易分別各別的歌聲

講個比喻, 今天張菲跟費玉清兩兄弟合唱, 你可能聽的很清楚張菲粗糙的嗓子在唱什麼, 費玉清細柔的高音在唱什麼, 但若是兩個費玉清一起齊唱, 可能你就分不出各別在唱什麼, 很多流行歌在灌錄時, 合聲部份也就叫歌手自己唱, 這樣同樣的嗓子音色合起來最一體感

再提S.H.E. 好了, Selina和Hebe的聲音太類似, 歌曲中我不是很能分辨兩人的歌聲, 倒是那個粗音的Ella一出現, 我就知道是她唱的, 即使三個人一起唱我也能聽到她的聲音很清楚, 我甚至覺得錄音師在三人一起唱時, 有刻意壓低她的聲音

所以不懂的人現在有些概念了吧! 像琵琶老闆的Just a band, 老闆的吉他跟彈伴奏的鍵盤, 是兩種不同音色的東西, 就像是男聲跟女聲在合唱, 蓋掉對方的問題比較小, 甚至也不太用去避開頻率, 不很吵的歌曲, 可能也只要注意音量不要蓋過對方就好

若是一個重金屬團, 兩把吉他都用Boss MT-2, 但互相避開頻率, 合弦手調成V-Shape, Solo手調成^- Shape, 結果呢? MT-2就是MT-2的音色, 嗓子是一樣的, V-Shape和 ^-Shape合起來, 聽起來搞不好變成只是一顆MT-2全部頻率的音, 就像上面面講的, 兩個費玉清在唱歌, 互吃的問題還是會有

解決之道呢? 當然就是不要找兩種音色太類似的重破音, 甚至MT-2和MD-2我覺得都會互吃, 有時小提琴跟Overdrive吉他飆Solo, 都會互吃對方, 因為這兩者的音色有很大相像的區域, 小提琴沒有Attack特性一定會被吃掉

有一個很簡單的解決方法, 就是跟Yngwie Malmsteen一樣, 彈Power chord的時候, 切到他Stratocaster後段Bridge Pickup彈, 主奏Solo時切到Neck Pickup彈, 這就是兩種不同音色了, 而且Strat的Neck段比Bridge段中頻音肥很多, 但Yngwie 他可能跟本不會有互吃問題, 因為他的團常常都是只有他一支吉他

另一個問題是有的人主奏不太愛用Neck段彈(我也是), 這個方法就不一定合用了

來找段舊檔案舉例好了, 一兩年前老網友應記得我搞了一些戰帖在華山論劍區給大家Jam, 現在新論壇只留下了第一個金屬速彈戰帖在舊論壇文章區, 在這聯結, 新來的網友可以拿那伴奏檔去Jam一下:


http://www.gtplayer.com/forum/viewtopic.php?t=348



這個戰帖正好就是重金屬的, 有破音的伴奏, , 當時就有考慮到不能讓網友的Jam被我的破音吃掉, 我想就拿顆當時不普遍的Guyatone Metal Monster來搞好了(結果現在台灣變很多人有, 是不是我那帖幫它打知名度的關係啊?), 這顆不但可以很V-Shape, 而且音色"電電的", 跟一般破音器音色不很相同, 應比較不會音色互吃

大家就拿那段伴奏Jam看看, 錄下來自己聽聽, 看能不能主奏, 伴奏破音兩者都各別還聽的很清楚? 有人就可能會覺得他的主奏聽不清楚, 就把他的主奏音量開大壓過伴奏(那樣就乾脆不要有伴奏破音合弦演奏), 這樣不對, 要試看能不能用上述Tone的不同, 音頻調整的不同, 讓兩個破音演奏都能清楚呈現

(唉! 講了一大篇, 結果我自己在那帖的演奏, 也不是破音互吃問題解決的有多完美?)

Posted: 2005-03-02, 09:21
by
報告閃大,
推中頻的TONE,我都稱他為硬TONE........(硬起來的TONE....)
(不懂???!!!!)
(就是躺著的時候壞起來......中間往上推的SHAPE.....)

甭再說些不正經的......
有個問題,如果跑場時,師傅沒準備AMP,
所有樂器是直接進MIXER時,吃TONE的情況會更嚴重,
A吉他彈節奏而B吉他加進來時,兩把聲音同時變小聲糊掉,
再加進BASS時更慘,全剩下BASS聲.......
或者單一樂器在不同效果器間調聲音大小平衡時都OK,
兩把或以上的樂器同時彈就給你A PEDAL特別大聲,
像這些不是把頻率分開就能解決問題時,

我目前是自己帶一顆MICRO CUBE,效果器串進MICRO CUBE,再串進MIXER,
效果是還算可以........但差強人意!!!!
閃大有什麼建議嗎??

Posted: 2005-03-02, 10:07
by tim
謝謝閃電大,這真的是很多人常遇到的問題呢
我常遇到的問題是
遇到彈古典鋼琴的keyboard手
主弦律 伴奏 bass 全部都要通包
跟其他人的聲音都打架
真想把他的手剁下一隻

Posted: 2005-03-02, 10:16
by 閃電手
杯大, 進Mixer後, Mixer上每軌還有EQ, 大型的都有四段, 可以去修, 但全部樂器和主唱都從僅有的幾隻PA喇叭出音, 那變成等於是在錄音室做最後混音工程一樣的意思, 混音工程有時一首歌都搞好幾小時, 現場那位根本沒聽過你們演奏的PA(例如睡眠不足的天使浩), 叫他現場混音? 那就甭要求多好啦!

Posted: 2005-03-02, 10:55
by
可是像我們常跑香蕉園的,遇到的PA都是這種的多,
PA還兼DJ,甚至還要兼主持人,有時候還自己跑上台唱的.......
介紹都會說"浪我眠來歡迎青春業團XXXX,掌深鼓勵鼓勵.....",
一首歌玩不到30秒已經快玩不下去........


我來找旁門左道解決看看,有心得再PO上來!!!!!
謝謝閃大!!!

Posted: 2005-03-02, 11:29
by 小猴子
那請問一下有人說練pick最好先切clean tone練再換破音
用clean練和破音有啥差別呢??

最近剛買了一個roland cube30 但我音色實在是不太會調練picking要怎樣
調才會有顆粒.我的gain都切不大就是了

Posted: 2005-03-02, 13:15
by carykenz
其實我以前在pub我就是那個笨蛋吉他手..以為破音調的很重就很猛
結果被另一位吉他手的tone通通吃掉了..我還以為他的音箱比我好
讓我幹了很久

Posted: 2005-03-02, 22:54
by Shiya.小亞.RED PYTHON
好文~~~推~~!

[閒聊]棒棒棒

Posted: 2005-03-02, 23:58
by 扣子
太棒了....閃大..
受益良多...謝啦...
(ku12) 推推推.....

Posted: 2005-03-03, 00:15
by microwind
如果KB不夠出來呢? 這也是一個問題? 我好好奇喔!