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練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 00:04
by iloveyou
因為我在別的版上看到有朋友覺得其實爬格子
只要練到手指夠開就可以不用再練了
當然每個人想法不同
所以我寫了一篇文覺得可以換個想法看待爬格子這件事情
不過雖然我寫了很多
但是應用上也還很多要學習的
尤其菜舖高手也一堆
所以希望對全半音階比較有認識的朋友也可以一起來
補充他的用法並且教導一下小弟我
這是我回的文:
一點小意見提供參考
我想或許不用把爬格子當作是在"爬格子"
可以把它當作是練習"半音階(即所謂對稱音階)"的使用
一直爬格子大家都以為就只是訓練手指速度而已
我想可以應用大家會學的比較有趣
一般半音階常用於爵士等音符較多場合使用
(其實例子在地獄練習本很多,尤其是蜘蛛走路!
講真的彈的好是又帥又好聽!)
例如爵士樂的BEPOP(咆嘯)如Pat Martin/ George Benson的風格裡
由於在MIXOLYDIAN裡增加了大七度音
因此不管什麼把位都會有一條弦是跑四個半音的
(這只是跟爬格子相像的舉例啦~)
再講到我之前有提過的HIP音階
由於是把A大調五聲與A小調藍調音階併起來的三明治音階
所以用到連續半音的機會也增多
（甚或第三弦會是連續五個半音音階）
講了這麼多 其實只是想說一直爬格子很無趣 但如果大家知道練那個要幹麻
我想也會比較有練的動力吧！
當我多嘴
也順便講一下全音階
全世界只有兩種全音階
即Ｃ與Ｃ＃（因為把十二個半音切成六等分）
全音音程 １ ２ ３ ４＃ ５＃ ６＃
包含了增五 減五 小七音程
因此常用於 ＤＯＭ７（＃５）或ＤＯＭ７（ｂ５）／ＤＯＭ７（＃１１）
如和弦進行
ＣＭ７ ／ Ｆ１３ ／ＧＭ７ ／ Ｃ９
Ｅｂ９ ／ Ｄ７（＃９）／ ＧＭ７ ／ Ｇ１３ Ｇ７（＃５）／
可用Ｇ ＢＬＵＥＳ伴奏 最後Ｇ７＃５即可用全音階
說了那麼多 其實我也還在一直嘗試學習中 希望對大家吉他之路有幫助
祝學習愉快！
也希望各位前輩多多幫忙豐富內容
謝謝
Re: 練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 01:39
by 閃電手
好像只有”電吉他教學”界才有爬格子這種事吧! 我說的是跨四格上上下下那種, 其他弦樂器像小提琴大提琴甚至琵琶月琴, 好像都沒在教人爬格子, 而且一堆教吉他的, 還什麼爬不好不准學歌的!
我以前也提過, 爬格子教學內容好像在九零年代才出現, 我學的時代是沒有的, 當時我第一次看到, 跟幾個吉他老鳥提, 大家也都很吃驚? 要練這種來靈活手指, 幹嘛不選一段四根手指都用到而且在指板上上上下下的”音樂” 讓人學的比較有趣? 還順便教樂理和音樂表情, 節奏拍子甚至調tone等, 那天我們還當場大家都爬格子, 雖然從沒這樣學過吉他, 每個人都可呼嚕呼嚕的爬, 因為大家學彈過的”音樂”太多了, 根本不是問題, 可以選來練這種東西的音樂和句子太多了, 怎麼樣也輪不到用跨四格爬格子
況且有些東西是只用三根手指的, 例如一些Santana, Eric Clapton的名句, 都是只用三根手指的(五聲音階其實也有一套三指很順很好嚇人的跑法), 有人怎麼學都學不順, 因為他小指一直想用上去
講穿了, 我們平時練琴, 就是在練手到發展成一些”慣性”動作, 為什麼高手拿起琴呼嚕呼嚕就是源源不斷的嚇人solo, 因為那就是他手練來的慣性, 就像學會騎腳踏車也是練成一種身體慣性, 三十年不騎再跳上去也是會騎, 跨四格爬格子聽起來很不”音樂”, 讓練的人很枯噪(當然要用也是可以, 我華山論劍那帖smooth jazz jam, 我的示範我還故意用爬格子), 選些聽起來像音樂的不是比較有趣? 練成的"慣性"也比較好用?
還有像你講的
ＣＭ７ ／ Ｆ１３ ／ＧＭ７ ／ Ｃ９
Ｅｂ９ ／ Ｄ７（＃９）／ ＧＭ７ ／ Ｇ１３ Ｇ７（＃５）／
現在教琴的人很少在提Arpeggio, 菜舖在教琴的網友我只看過阿峻峻強調它的重要性, 把上面這些和弦的Arpeggio跑法全寫出來教學生跑到熟(樂理也順便教), 絕對比爬格子有用, 還聽起來是”音樂”, 還可以跟著那和弦進行跑, 聽起來就是好聽的音樂, 這樣學生練的有趣多了, 而且一樣四根手指跨四格每一格都差不多爬到(當然還會一些超過四格的), 還每個音都落在這和弦進行裡”那個音該出現的地方”, 而且手指跑的"順序", 都是音樂段落的組成, 練出的手指”慣性”, 才是有用的東西, 最重要的, 要有”音樂”, 學生才會學到拍子, 節奏, 表情, 彈的好不好聽那些細節都要顧到的學習
個人意見而已, 反正我每次講這個, 都有些人會持反對意見, 我也不鳥, 要爬格子你們去爬, 我是不爬的, 你叫我爬我隨時都能爬給你看, 你說拿來熱手好用? 我有一大堆"音樂"可也選來熱手還更有效用, 怎麼樣也輪不到爬格子, 反正有人練了好幾年叫他秀一段來看, 就是爬格子爬音階給我看(還說老師說沒爬熟還想學歌? 耗膏誤遠), 有人一拿起琴來隨時就是呼嚕呼嚕一堆超屌solo, 你要當哪一種人?
Re: 練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 01:52
by ArkLin
音階爬上爬下其實也不是很好聽XD
嘗試不同模進方式、加上常聽到節奏練習、arpeggio、II-V-I ....
以及數十首歌曲comping
初學練這些就足夠練個4、5年了吧 哈
(Charlie Parker的onibook到現在還沒翻過 Orz)
Re: 練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 02:02
by 閃電手
是的ArkLin, 我平時也不光在那邊上上下下爬音階的, 那只是初學這個音階時需要的, 要弄懂和知道這個音階的音, 和在指板哪裡就好
接下來再複習音階時, 每種我會用的音階我差不多都有幾套"熱手"用段落, 跑過去就是這音階創造出來的音樂, 和手對這個音階拿來應用的"慣性"
因為學音階如何用在吉他solo, 不是只有學"音在哪理", 像搖滾吉他solo, 那些槌勾推弦滑弦等表情, 全部要加在音階的學習裡面, 加上教要如何"應用"在音樂裡, 才是學得完整, 哪些部份可以鎚? 可以勾? 可以推弦到哪? 甚至哪裡可以點弦掃弦搖桿那些也用上去, 你光在那邊一個個音階爬上爬下, 充其量只學到音在哪裡? 其它什麼都沒學到
這"應用"才是學音階最重要的 - - ArkLin講的comping, comping, comping......非常有效
Re: 練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 02:06
by 沙漠沖浪者
60 年代時爬格子是指晚上在家寫稿子補貼家用
70年代時有聽彈吉他的說過 “Scales” 是否相同東西﹖娃莫宰羊。好像對即興演奏比較
有幫助。
Re: 練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 02:13
by 小
說到爬格子，有回在練，我老爸聽到說: 林北繳錢給你學吉他，就學這個阿
"老師說要練完這個 才要教我solo"
過了三堂課後，每次去上課都看他在呼嚕嚕....
後來就不爽學了，回家自己練 ( 以前高中繳錢學的經驗..)
......................................................................
小弟我的看法，是覺得自己弄一段樂句或是找一段solo
跟著節拍器或鼓機 從慢的開始 看自己可以彈多穩再加快
不知道有沒有人像我這樣練的，上禮拜天 電腦壞了
打開節拍器 開始練之前練過的樂句或solo 或rhythm
不知不覺就過了5個小時....
彈吉他怎麼那麼好玩啦...
話說 小弟我的練習方式也可算"爬格子"嗎?
題外話，要練爬格子的話可參考我的偶像怎麼練的..
http://www.youtube.com/watch?v=7JPPTzQU ... re=channel看完之後 再複習一下爬格子的變化
http://www.youtube.com/watch?v=bUZK9dasP8s喔，天阿，怎麼會有人彈吉他這麼"濕" ....愛死你了啦"葛文兄"
Re: 練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 02:23
by iloveyou
閃電手 wrote:[color=#FF0000]恕刪抱歉color]
哈!原來爬格子也是有歷史典故的
每個人練習方式都不同好玩就好了
大概在每本教材都會提到所以已經變的太普遍了吧
不過重點是像閃大說的是要把歌彈好
要不要練都ok地~
不過一直練爬格子練好才上課的我是覺得有一點點點點過頭...
不過真的是拿來用會比一直呼嚕呼嚕的呆呆的跑有趣
閃大的形容真棒
我一直以為呼嚕呼嚕只可以拿來形容吸烏龍麵的聲音
賜教賜教
Re: 練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 02:25
by iloveyou
小 wrote:說到爬格子，有回在練，我老爸聽到說: 林北繳錢給你學吉他，就學這個阿
"老師說要練完這個 才要教我solo"
過了三堂課後，每次去上課都看他在呼嚕嚕....
後來就不爽學了，回家自己練 ( 以前高中繳錢學的經驗..).....................................................................
小弟我的看法，是覺得自己弄一段樂句或是找一段solo
跟著節拍器或鼓機 從慢的開始 看自己可以彈多穩再加快
不知道有沒有人像我這樣練的，上禮拜天 電腦壞了
打開節拍器 開始練之前練過的樂句或solo 或rhythm
不知不覺就過了5個小時....
彈吉他怎麼那麼好玩啦...
話說 小弟我的練習方式也可算"爬格子"嗎?
題外話，要練爬格子的話可參考我的偶像怎麼練的..
http://www.youtube.com/watch?v=7JPPTzQU ... re=channel看完之後 再複習一下爬格子的變化
http://www.youtube.com/watch?v=bUZK9dasP8s喔，天阿，怎麼會有人彈吉他這麼"濕" ....愛死你了啦"葛文兄"
我有時候也會這樣練!這樣感覺也很扎實有效率
所以你要出來陪我去買譜嘛??
你真的不用無名啦~~
Re: 練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 02:27
by iloveyou
ArkLin wrote:音階爬上爬下其實也不是很好聽XD
嘗試不同模進方式、加上常聽到節奏練習、arpeggio、II-V-I ....
以及數十首歌曲comping
初學練這些就足夠練個4、5年了吧 哈
(Charlie Parker的onibook到現在還沒翻過 Orz)
我覺得模進練的好真的很屌
尤其是三度或四度的
我跟別人提他們還以為我在講白雪公主的那個...
Re: 練爬格子到底要做什麼???
Posted: 2009-06-30, 02:27
by iloveyou
沙漠沖浪者 wrote:60 年代時爬格子是指晚上在家寫稿子補貼家用
70年代時有聽彈吉他的說過 “Scales” 是否相同東西﹖娃莫宰羊。好像對即興演奏比較
有幫助。
90年代爬格子也還是指寫文章貼補家用啦...
小弟以前就幹過...