練爬格子到底要做什麼???

關於吉他的都在這邊發問吧

Moderator: ArkLin

iloveyou
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練爬格子到底要做什麼???

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因為我在別的版上看到有朋友覺得其實爬格子
只要練到手指夠開就可以不用再練了
當然每個人想法不同 (ku10)
所以我寫了一篇文覺得可以換個想法看待爬格子這件事情
不過雖然我寫了很多
但是應用上也還很多要學習的
尤其菜舖高手也一堆
所以希望對全半音階比較有認識的朋友也可以一起來
補充他的用法並且教導一下小弟我 :-$

這是我回的文:


一點小意見提供參考
我想或許不用把爬格子當作是在"爬格子"
可以把它當作是練習"半音階(即所謂對稱音階)"的使用
一直爬格子大家都以為就只是訓練手指速度而已
我想可以應用大家會學的比較有趣
一般半音階常用於爵士等音符較多場合使用
(其實例子在地獄練習本很多,尤其是蜘蛛走路!
講真的彈的好是又帥又好聽!)
例如爵士樂的BEPOP(咆嘯)如Pat Martin/ George Benson的風格裡
由於在MIXOLYDIAN裡增加了大七度音
因此不管什麼把位都會有一條弦是跑四個半音的
(這只是跟爬格子相像的舉例啦~)
再講到我之前有提過的HIP音階
由於是把A大調五聲與A小調藍調音階併起來的三明治音階
所以用到連續半音的機會也增多
(甚或第三弦會是連續五個半音音階)
講了這麼多 其實只是想說一直爬格子很無趣 但如果大家知道練那個要幹麻
我想也會比較有練的動力吧!
當我多嘴
也順便講一下全音階
全世界只有兩種全音階
即C與C#(因為把十二個半音切成六等分)
全音音程 1 2 3 4# 5# 6#
包含了增五 減五 小七音程
因此常用於 DOM7(#5)或DOM7(b5)/DOM7(#11)
如和弦進行
CM7 / F13 /GM7 / C9
Eb9 / D7(#9)/ GM7 / G13  G7(#5)/
可用G BLUES伴奏 最後G7#5即可用全音階
說了那麼多 其實我也還在一直嘗試學習中 希望對大家吉他之路有幫助
祝學習愉快!
也希望各位前輩多多幫忙豐富內容
謝謝
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閃電手
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Re: 練爬格子到底要做什麼???

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好像只有”電吉他教學”界才有爬格子這種事吧! 我說的是跨四格上上下下那種, 其他弦樂器像小提琴大提琴甚至琵琶月琴, 好像都沒在教人爬格子, 而且一堆教吉他的, 還什麼爬不好不准學歌的!

我以前也提過, 爬格子教學內容好像在九零年代才出現, 我學的時代是沒有的, 當時我第一次看到, 跟幾個吉他老鳥提, 大家也都很吃驚? 要練這種來靈活手指, 幹嘛不選一段四根手指都用到而且在指板上上上下下的”音樂” 讓人學的比較有趣? 還順便教樂理和音樂表情, 節奏拍子甚至調tone等, 那天我們還當場大家都爬格子, 雖然從沒這樣學過吉他, 每個人都可呼嚕呼嚕的爬, 因為大家學彈過的”音樂”太多了, 根本不是問題, 可以選來練這種東西的音樂和句子太多了, 怎麼樣也輪不到用跨四格爬格子

況且有些東西是只用三根手指的, 例如一些Santana, Eric Clapton的名句, 都是只用三根手指的(五聲音階其實也有一套三指很順很好嚇人的跑法), 有人怎麼學都學不順, 因為他小指一直想用上去

講穿了, 我們平時練琴, 就是在練手到發展成一些”慣性”動作, 為什麼高手拿起琴呼嚕呼嚕就是源源不斷的嚇人solo, 因為那就是他手練來的慣性, 就像學會騎腳踏車也是練成一種身體慣性, 三十年不騎再跳上去也是會騎, 跨四格爬格子聽起來很不”音樂”, 讓練的人很枯噪(當然要用也是可以, 我華山論劍那帖smooth jazz jam, 我的示範我還故意用爬格子), 選些聽起來像音樂的不是比較有趣? 練成的"慣性"也比較好用?

還有像你講的
CM7 / F13 /GM7 / C9
Eb9 / D7(#9)/ GM7 / G13  G7(#5)/

現在教琴的人很少在提Arpeggio, 菜舖在教琴的網友我只看過阿峻峻強調它的重要性, 把上面這些和弦的Arpeggio跑法全寫出來教學生跑到熟(樂理也順便教), 絕對比爬格子有用, 還聽起來是”音樂”, 還可以跟著那和弦進行跑, 聽起來就是好聽的音樂, 這樣學生練的有趣多了, 而且一樣四根手指跨四格每一格都差不多爬到(當然還會一些超過四格的), 還每個音都落在這和弦進行裡”那個音該出現的地方”, 而且手指跑的"順序", 都是音樂段落的組成, 練出的手指”慣性”, 才是有用的東西, 最重要的, 要有”音樂”, 學生才會學到拍子, 節奏, 表情, 彈的好不好聽那些細節都要顧到的學習

個人意見而已, 反正我每次講這個, 都有些人會持反對意見, 我也不鳥, 要爬格子你們去爬, 我是不爬的, 你叫我爬我隨時都能爬給你看, 你說拿來熱手好用? 我有一大堆"音樂"可也選來熱手還更有效用, 怎麼樣也輪不到爬格子, 反正有人練了好幾年叫他秀一段來看, 就是爬格子爬音階給我看(還說老師說沒爬熟還想學歌? 耗膏誤遠), 有人一拿起琴來隨時就是呼嚕呼嚕一堆超屌solo, 你要當哪一種人?
沒人有興趣聽你在那邊音階爬上爬下啦! 表演一首完整的歌來給我聽啦!
什麼??? 沒有一首能好好完整表演??
你這幾年在學什麼東西呀???
ArkLin
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Re: 練爬格子到底要做什麼???

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音階爬上爬下其實也不是很好聽XD
嘗試不同模進方式、加上常聽到節奏練習、arpeggio、II-V-I ....
以及數十首歌曲comping
初學練這些就足夠練個4、5年了吧 哈
(Charlie Parker的onibook到現在還沒翻過 Orz)
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Re: 練爬格子到底要做什麼???

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是的ArkLin, 我平時也不光在那邊上上下下爬音階的, 那只是初學這個音階時需要的, 要弄懂和知道這個音階的音, 和在指板哪裡就好

接下來再複習音階時, 每種我會用的音階我差不多都有幾套"熱手"用段落, 跑過去就是這音階創造出來的音樂, 和手對這個音階拿來應用的"慣性"

因為學音階如何用在吉他solo, 不是只有學"音在哪理", 像搖滾吉他solo, 那些槌勾推弦滑弦等表情, 全部要加在音階的學習裡面, 加上教要如何"應用"在音樂裡, 才是學得完整, 哪些部份可以鎚? 可以勾? 可以推弦到哪? 甚至哪裡可以點弦掃弦搖桿那些也用上去, 你光在那邊一個個音階爬上爬下, 充其量只學到音在哪裡? 其它什麼都沒學到

這"應用"才是學音階最重要的 - - ArkLin講的comping, comping, comping......非常有效
沒人有興趣聽你在那邊音階爬上爬下啦! 表演一首完整的歌來給我聽啦!
什麼??? 沒有一首能好好完整表演??
你這幾年在學什麼東西呀???
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Re: 練爬格子到底要做什麼???

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60 年代時爬格子是指晚上在家寫稿子補貼家用 (ku8)

70年代時有聽彈吉他的說過 “Scales” 是否相同東西﹖娃莫宰羊。好像對即興演奏比較
有幫助。
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Re: 練爬格子到底要做什麼???

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說到爬格子,有回在練,我老爸聽到說: 林北繳錢給你學吉他,就學這個阿 (ku6)

"老師說要練完這個 才要教我solo"


過了三堂課後,每次去上課都看他在呼嚕嚕....


後來就不爽學了,回家自己練 ( 以前高中繳錢學的經驗..)


......................................................................

小弟我的看法,是覺得自己弄一段樂句或是找一段solo


跟著節拍器或鼓機 從慢的開始 看自己可以彈多穩再加快


不知道有沒有人像我這樣練的,上禮拜天 電腦壞了

打開節拍器 開始練之前練過的樂句或solo 或rhythm

不知不覺就過了5個小時....


彈吉他怎麼那麼好玩啦...


話說 小弟我的練習方式也可算"爬格子"嗎?



題外話,要練爬格子的話可參考我的偶像怎麼練的..


http://www.youtube.com/watch?v=7JPPTzQU ... re=channel



看完之後 再複習一下爬格子的變化


http://www.youtube.com/watch?v=bUZK9dasP8s


喔,天阿,怎麼會有人彈吉他這麼"濕" ....愛死你了啦"葛文兄"
iloveyou
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Re: 練爬格子到底要做什麼???

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閃電手 wrote:[color=#FF0000]恕刪抱歉color]


哈!原來爬格子也是有歷史典故的
每個人練習方式都不同好玩就好了
大概在每本教材都會提到所以已經變的太普遍了吧
不過重點是像閃大說的是要把歌彈好
要不要練都ok地~
不過一直練爬格子練好才上課的我是覺得有一點點點點過頭...
不過真的是拿來用會比一直呼嚕呼嚕的呆呆的跑有趣
閃大的形容真棒
我一直以為呼嚕呼嚕只可以拿來形容吸烏龍麵的聲音
賜教賜教
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Re: 練爬格子到底要做什麼???

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小 wrote:說到爬格子,有回在練,我老爸聽到說: 林北繳錢給你學吉他,就學這個阿 (ku6)
"老師說要練完這個 才要教我solo"
過了三堂課後,每次去上課都看他在呼嚕嚕....
後來就不爽學了,回家自己練 ( 以前高中繳錢學的經驗..).....................................................................
小弟我的看法,是覺得自己弄一段樂句或是找一段solo
跟著節拍器或鼓機 從慢的開始 看自己可以彈多穩再加快
不知道有沒有人像我這樣練的,上禮拜天 電腦壞了
打開節拍器 開始練之前練過的樂句或solo 或rhythm
不知不覺就過了5個小時....
彈吉他怎麼那麼好玩啦...
話說 小弟我的練習方式也可算"爬格子"嗎?
題外話,要練爬格子的話可參考我的偶像怎麼練的..
http://www.youtube.com/watch?v=7JPPTzQU ... re=channel
看完之後 再複習一下爬格子的變化
http://www.youtube.com/watch?v=bUZK9dasP8s
喔,天阿,怎麼會有人彈吉他這麼"濕" ....愛死你了啦"葛文兄"


我有時候也會這樣練!這樣感覺也很扎實有效率
所以你要出來陪我去買譜嘛??
你真的不用無名啦~~
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Re: 練爬格子到底要做什麼???

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ArkLin wrote:音階爬上爬下其實也不是很好聽XD
嘗試不同模進方式、加上常聽到節奏練習、arpeggio、II-V-I ....
以及數十首歌曲comping
初學練這些就足夠練個4、5年了吧 哈
(Charlie Parker的onibook到現在還沒翻過 Orz)


我覺得模進練的好真的很屌
尤其是三度或四度的
我跟別人提他們還以為我在講白雪公主的那個...
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Re: 練爬格子到底要做什麼???

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沙漠沖浪者 wrote:60 年代時爬格子是指晚上在家寫稿子補貼家用 (ku8)

70年代時有聽彈吉他的說過 “Scales” 是否相同東西﹖娃莫宰羊。好像對即興演奏比較
有幫助。


90年代爬格子也還是指寫文章貼補家用啦...
小弟以前就幹過... :-$
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