[分享]給當代樂手的一封信...

心情點滴、閒聊、搞笑的影片、文章通通丟這邊喔!

Moderator: 賴某

User avatar
閃到手
剛播種的豆子
剛播種的豆子
Posts: 24
Joined: 2006-06-03, 23:38
Location: N光年外的吉他行星

[分享]給當代樂手的一封信...

Unread post by 閃到手 »

各位菜圃的弟兄姐妹們,先聲明我不是來製造口水或是話題,只是ㄧ些個人心情的分享,如有得罪,請諸多見諒!

前幾週,我在友站當代樂手瀏覽(嘴砲區,小弟有時也八卦一下看看戰情),忽然驚撇ㄧ句留言指明豆芽菜圃的網友,都只會"裝可愛",我對這句話真的非常生氣,也非常不滿,所以今天我想要說說我個人的一點小想法,菜圃網友也有很多是當代網友,請大家看看,聽聽就好(不喜者,請快速按上ㄧ頁)

2年前,我在朋友的介紹下接觸豆芽菜圃以及當代樂手,這兩個號稱台灣最具指標性的音樂網站,當然,小弟當時毫不猶豫加入"我的最愛",並且每天都會花時間瀏覽網頁,搜尋我要的資料,但因為我喜歡潛水,所以一直都是個潛水伕,直至最近我才在這邊註了冊,而當代,至今我仍是個訪客

但是也不知道什麼時候開始,當代變成了一個紛爭之地,開始有了大大小小的筆戰,口水戰,熱心指導的老網友漸漸遠離,出現了一堆自以為"喊水ㄟ結凍"(台)的超強高手,據我長時間的觀察(其實近一年來,我大概只去了三次),有一些現象真的很誇張,完全不像一個音樂論壇該有的素質...以下全部都是我以兩年來的潛水觀察心得來做比較

熱心指導人的網友,一個發言不小心,也許語氣不對,或是比較直了點,於是也會被公幹,變成箭靶...那麼這些人過去的勞苦功高,全被丟到垃圾桶,過去的付出都是白費,在菜圃,誰敢說琵琶老師或是閃電老爺還有其他老師们一句不是的?! 我的意思不是指菜圃是個一言堂或菜圃弟兄只會攀附高手,而是我們這邊的每一個老師,板主们所付出的心血,大家都看得到(自拍超多...音樂資料超豐富),反觀當代眾板主们,做了什麼? 自拍,沒有...樂理,沒有...器材介紹,只是一些測試報告,然後辦團購(商業味超重),大多數問題,都是眾網友们自己在討論,難怪會有很多紛爭...沒幾個願意付出的人,自然也不會有太多感恩的人(說到這又要再一次感謝菜圃長年辛苦的眾老師眾板主...謝謝你们!!!)

再來,新手進到一個討論區,很多人並不懂得這個論壇的生態與規則,當代樂手,注音文也不行,火星文也不行,大大也不行,前輩也不行,Orz一下也會變成口水,這些就算了,很多剛接觸音樂的朋友,本來就對器材認識不多,搞不好光是破音還分不清楚Overdrive Distortion Fuzz ...發個有禮貌的文請問那一種破音最屌? 一堆人永遠只會打"這個問題問爛了,請善用搜尋功能",然後還是沒有回答問題,如果我是這樣的一個新手,看了這樣的答覆,我只會大罵一個字"X"! 因為也許很多新手都不曉得還有"搜尋"功能,您也許會說,要加入時有網站上有寫阿...我只想說,大家經常在灌軟體,有幾個人真的會讀完規章,然後才按下"我同意"呢? 當代樂手給很多人的感覺是一點人情味都沒有! 反觀菜圃,就算我問了個大家心目中的白癡問題,智障問題,永遠會有熱心板主或是網友回答,要不也會找出相關連結,而且一而再,再而三的重複問題出現時,從來不會有人嫌煩或是語氣很差的告訴你:"這個問題已被問爛了"或是"這是個爛問題",誰喜歡被人覺得好像我是白癡一樣阿???!!! 要發問也是要勇氣耶!(對我這種膽小的潛水族而言) 這部份,兩個論壇實在差得太多

再來,口水的部份,最讓我不解,很多口水都是因為"我覺得XXX音樂不好"或是"我覺得XXX吉他彈得不屌"而引起,當然我個人認為你不喜歡你可以不用PO出來,或是換個發言方式"誰能告訴我XXX吉他彈得好是在哪邊?"這樣的委婉方式,不過也很奇怪的是...就算我說出我不喜歡,那也是我的想法跟權利不是嗎? 只要我不人身攻擊,我就算說XXX難聽得要死,又有誰可以"依法"對我砲轟? 對我公幹? 而當代人(不一竿子打翻一船人,我專指這些討論者)似乎也永遠搞不清楚人是有言論自由,也同時須尊重他人言論自由的! 只要你罵了我的偶像,我就說你只會打嘴砲,只要你說了我不愛聽(看)的字眼,我就把你扣帽子...這樣的劇情動不動就在上演,真的是很無言...而當代沒有一個具真正公信力的勸架者,每次吵翻天,一堆自以為是當代大老出來勸架,勸著勸著自己也加入戰局,"公親變事主"(台),也就更加沒完沒了...奇怪了! 我在菜圃潛水這兩年,為什麼我沒有看過菜圃人大吵過?! 為什麼每個菜圃人永遠都是和和氣氣,認真討論?? 而菜圃眾網友们也都和樂融融,相處愉快?! 當代人(不一竿子,專指惹事者),你們該好好想想,反省,而不是用"裝可愛"隨便形容我們,好像我們很假很虛偽一樣...要記住! 合理的言論是自由且應該被尊重的,荳芽菜圃大大小小的人都做到這一點,這種愉快優質的論壇,是菜圃大家共同營造出來的! 我們沒有強權者強勢規定發言一定就得要怎麼樣,但是就是沒有小白會來鬧事,當代做不到,大家都知道

菜圃很多弟兄姐妹们同時也都是當代網友,在當代瀏覽發言,其實還蠻容易辨認的---只要發言數有一定,一直都是客客氣氣,有禮貌,懂得尊重他人,幾乎很多也都是菜圃人,奇怪...怎麼好像我們很有修養? 不是這樣的,是因為環境的關係! 菜圃的環境一直都是這樣,大家都很尊重他人,不輕易嘲諷謾罵,到了當代自然也把風氣帶過去,我相信一定也有很多本是當代的朋友過來菜圃(其中也可能包括愛鬧事,愛耍白,愛嘴砲的),但為什麼在這邊,依舊沒人鬧事,嘴砲呢? 當代人請深思!(不一竿子,再度強調一下)

一個同時在當代與菜圃潛水了兩年的我,現在的選擇是:註冊荳芽菜圃,加入這個大家庭,享受收穫也同時付出,而當代樂手,我選擇在"我的最愛"裡頭,將其改名為"嘴砲樂手",並同時過門而永遠不入!!!

這篇文我選擇不PO在當代(我沒註冊同時...我是俗辣 (ku2) ),也許(但願不要啦...)不久後,"閃到手"變成當代永久黑名單,也變成當代有史以來被公幹最多篇幅的一個人,但我沒關係,我早習慣潛水的生活,我也只是個小小人物罷了! 有什麼損失呢? 我有菜圃這樣的好地方可以來,誰還會留戀那個嘴砲區,是非之地?!

最後送給菜圃的所有大大小小,弟兄姐妹们:

荳芽菜圃是最棒的!!! 我永遠愛這個地方!!!  也以身為菜圃人為傲!!!

大家加油~~~ :-D
Last edited by 閃到手 on 2006-06-09, 04:31, edited 1 time in total.
搭乘幽浮來地球只是為了研究吉他而已......
阿鬼
漸漸長大的豆子
漸漸長大的豆子
Posts: 278
Joined: 2005-06-25, 00:35

Unread post by 阿鬼 »

這位兄台說的不對...
雖然當代現在紛爭不斷 怪人一脫拉庫
但是有幾件事還是要注意

再來,新手進到一個討論區,很多人並不懂得這個論壇的生態與規則,當代樂手,注音文也不行,火星文也不行,大大也不行,前輩也不行,Orz一下也會變成口水

這一段我引述當代使用者規則
"為方便世界各地的華文網友都能順暢地瀏覽,您必須同意不使用 "注音符號與注音文",並請不要使用- 大人、前輩、高手之類的稱呼。對於任何使用注音文的情形,管理團隊可以刪除內容、關閉主題或刪除帳號。"

進去一個環境 就要遵守它的規則
不是一句懶得看就可以帶過的... 現代人的劣根性
另外 當代是掌門人張超然一個人所稱起來的
並不像蔡舖有這麼多業界老前輩在支撐
掌門本身也很忙碌 是大學教授 還要忙著巡迴演出
當代之所以能成為如此巨大的討論區
就是因為很多東西是討論出來的 每個人都可以學到東西
沒有人永遠是對的
而且我們不可能去干涉別人的個性

如果你覺得缺乏熱心人士
那為何你不是那個熱心人士?
閃大 琵琶老大等人的任新程度已經是神級的境界了
但是有幾個人能做到?
也許當代就是缺少幾個這樣的人吧

我不希望有人無視前人的努力
也不希望後人破壞這個基礎..

有些問題你覺得沒什麼?EX:哪個破音最屌?
但是付出與獲得的不均等有幾個人能夠承受?

建議把當代精華區從頭到尾看完
You will find another world

好啦 護航很失敗...
但是我不希望因為這樣就有人否定前人的努力
口水難免 看你怎麼對待他吧
當作是觀察人生百態也是不錯的選擇

時間不太夠 還有很多想說的沒說
希望不要有人鑽牛角尖把我抓來鞭就好...
要做就要做到好!!
User avatar
閃到手
剛播種的豆子
剛播種的豆子
Posts: 24
Joined: 2006-06-03, 23:38
Location: N光年外的吉他行星

Unread post by 閃到手 »

阿鬼兄你好:

謝謝你的回文,小弟很抱歉這樣一篇心情,還要讓你打上這麼多字...

這篇只是我的感想而已,也許很多內幕真的小弟我不知道(像掌門人ㄧ個人撐這個),所以很謝謝你導正我的視聽

無論如何,兩個大型音樂論壇"演化"至此,相信很多人對這兩個網站都有不同感覺

要不是那句:"豆芽菜圃的網友都只會裝可愛",今天我也不會打上這麼多字,因為真的很不滿意這句話 (ku11)  如果裝可愛可以不用每天吵來吵去,也沒什麼不好 (ku12)

我是潛水族,習慣躲在電腦後面觀察人生百態,正因為我沒有什麼可以分享,所以我ㄧ直認為我沒有註冊的必要,有一句話我很認同:"沒有人有義務回答一個陌生人問題",所以要發問請帶禮貌,同理,回文者,如果是我,絕不會認為我回你文我就是老大,你就要叫我ㄧ聲老師,你就要把我看得很屌...etc 當然這是我個人,ㄧ樣米養百樣人,總會有不這麼想的人

人因思想而偉大,每個人可貴的地方,正是他軀體之下的靈魂,潛水讀文兩年多來,我也看過很多各式各樣的筆戰,有些還真的很難讓人忍住不加入,但是我ㄧ直抱著人因思想而偉大的觀念,選擇避戰,觀察,藉此發掘更多搖滾者,音樂人的精神跟態度,可是兩年來,當代樂手還是讓我深深地失望了,原因何在:正是許多人不懂得尊重他人的想法,我看到的,多是兩個人開罵起來了,然後開始叫囂,呼朋引伴,越講越離譜,搞到一定要有人道歉,還不ㄧ定能息事寧人...這...這是音樂人該有的格局跟本質嗎? 我懷疑了兩年

鬼兄所說的精華區,我幾乎全部看過了(雖然這一年來我比較少上去看,但每次上去還是把全部板都update過) 不可否認,當代有許多非常好的內容跟文章,也有許多相當好的網友,既熱心又客氣,只是大家都覺得當代漸漸在變(從很久以前就開始了),現在的當代,我的朋友中(有玩音樂的),比例如下:7個看笑話,2個參與打嘴砲,剩下1個,從不上去看...這個數據是我的個人週遭統計,並沒有什麼公信力

菜圃的老師们,的確真的是"神級"般地在付出,講到這不禁還是要再感謝一下!!! 多讚美他人,多欣賞他人的好,多站在別人角度看事情,紛爭就會減少,這道理,知易行難阿! (容小弟學老頭子感嘆一下 (ku2) )

我是一個再小不過的人物,說要分享所知所學,噁...恐怕小弟那微不足道的吉他知識及再爛不行的彈奏功力,不是被公幹個破千篇就能了事(可能要開記者會跟全國下跪道歉Orz (ku16) ),不過我有個非常要好的朋友曾經在當代很熱心地幫助網友们回答各種問題,付出熱誠不遺餘力,但最後也變成嘴砲區的犧牲品,黯然地離開當代(就是10個中最後那1個連看都不再看的),我很難過當代樂壇已經好像變成大家發洩情緒,叫囂謾罵的論壇...這實在不是台灣的音樂人之福,當然,我只是個小人物,憑哪一點說得好像語重心長呢?!(這樣發言在當代的話恐怕早被幹死了我...) 我個人膽子很小,不喜爭執,今天幫菜圃"護航"(阿鬼兄借我引言一下別介意哦!) 可以算是小弟個人的"代表作"了(潛水這麼久突然打長篇大論真的不是件容易的事...)

我有一個很不錯的小建議,大家參考參考就好:

出社會盡量三不聊:

1.政治不聊
2.宗教不聊
3.人身攻擊不聊

希望當代別再什麼都聊了...

P.S:阿鬼兄我其實常看你的文章耶...(瘋子Solo鬼是你嗎?) 你說"護航"太過言重啦!(所以我借來引言 :-P ) 我本來就不是來嘴砲這一篇的(冤枉阿大人!) 只是覺得菜圃這麼和平的環境,被講成是"裝可愛"來的,我就...... (ku7)

BTW...(這句還是從當代學來的),這只是小弟個人微不足道的個人心情,連"見解"都稱不上,大家也無須太過在意嚕~~各位都是大鼻子大眼睛的一等一高手大師,就看看聽聽當我放個屁就好啦~~ (ku1)

謝謝你的指教,以後小弟音樂上的問題,還得靠你啦^ ^(捧一下LP,希望阿鬼兄龍心大悅 :-D )
搭乘幽浮來地球只是為了研究吉他而已......
User avatar
Shiya.小亞.RED PYTHON
版主
版主
Posts: 1716
Joined: 2004-10-06, 12:37
Location: 台北
Contact:

Unread post by Shiya.小亞.RED PYTHON »

至於版主的部份
小弟見過3位板主
最熟的一位認識快4年
其實這位前輩是熱心公益當里長剛好的人
會被推舉為版主也是因此
只是希望他能幫忙處裡板上事務
並沒有要他當管理員.資源貢獻者的意思
而且他也自力舉辦不少活動
也沒收過當代給的一毛$

另一位版主也是純粹將以前的工作應用在當代才被推舉做版主
其實也都只是小小義工

當代另有管理員在
有事反應其實找管理員最快
不過大家都找版主
小弟只能說.....如果說版主有錯.那就是被抓來當板主吧.........
萌TALLICA=正宗萌金屬!!!

http://www.wretch.cc/album/adarkangelbe
http://www.meworks.net/page.aspx?id=73383
熱情是需要鼓勵的~!
歡迎來到"永無鄉"!!!!!!
tim
版主
版主
Posts: 964
Joined: 2004-10-06, 18:45

Unread post by tim »

哈!!
被大家發現我都愛裝可愛了!!

兩邊都很好啦! 沒有什麼需要比較的地方啦!
其實當代版主也常常在菜鋪站上
還有留言PO文
也有一起出去玩過喔!

當代的掌門,還有各版主
也是希望提供一個專業的樂手討論空間給大家
所以才會努力經營這樣一個網站
我也很肯定他們努力的經營喔!
沒人會想開一個討論版,目地是為了和人吵架的

謝謝大家對這菜鋪的支持
如果可以的話,
請大家用開心愉快的心情
來小小菜鋪逛逛閒聊
也許是音樂心得,也許是樂器想法

音樂,開心就好!
記得最開心的時侯
就是自己學會歡樂年華的時侯

大家也分享一下吧
吉他學到什麼時侯,是讓你覺得很開心的
User avatar
暗武
版主
版主
Posts: 998
Joined: 2004-10-02, 00:37
Location: SecretStudio

Unread post by 暗武 »

其實....菜舖有大吵特吵過(小聲...),不過是過去事了

經營一個網站並不容易,經營一個好的網站更不容易

菜舖其實也出過很多包,或許新來的朋友不知道吧(既然不知道就當作沒這回事吧XD)

雖然菜舖是個快樂的大家庭,不過我也不希望新手來的時候劈頭就問問題,或是請人抓歌要譜,得到答案歌抓了譜有了,人就潛水(或是消失),就這樣拍拍屁股走人,連聲謝謝也沒有

不管哪個論壇或是討論區,只要使用者一多,這種問題就會常出現,
不爬文或是利用搜尋功能其實會造成很大的網路資源浪費,也會讓要問問題的人更找不到答案。

還有其實嚴格說起來大家並沒有回答問題的義務,很多人卻覺得回答是理所當然,使用者付費是個重要觀念,去樂器行學一堂課也要五百,更別說買器材買到不合時造成自己的損失了。

所以不管在哪個地方得到幫助都要感謝,可以的話可以幫助後來跟你問同樣問題的人,也許你以後不玩音樂,但是新手的問題也是可以回答。

今天加入菜舖跟當代都不用收費,所以問了問題沒人回答也是正常的,其實很多東西收了費服務也是很爛...XD,而且網站經營的方向是站長自己的意思,有沒有自拍寫不寫樂理或是營利不營利別人其實沒有資格說什麼,因為沒人強迫你來或是買

網站風氣是慢慢累積的,當初菜舖對於有人身攻擊的文章一律砍除,漸漸大家就知道在這邊能做什麼不能做什麼,所以才能開開心心的


回99
我覺得最快樂的時候是用想的時候,因為怎樣的音色聲音技巧都可以讓我想想出來,我可以當每個大師過過乾癮XD
╔╦╦╩╦╗╔══╦╦╗
*║║ ║║╠*╦╬╬╣
╠╬╩═╩╣║║╠╣║║
║╠═*═╣║║║║╚╣
╚╩═══╝╚╩╩╩*╝暗武
misolsi
長大的豆芽菜
長大的豆芽菜
Posts: 738
Joined: 2004-10-09, 17:20

Unread post by misolsi »

閃大說意思我完全認同,很多次都想po出來,可是打完之後就覺得依定會被"夾懶蛋"(這個是我在軍中學到的),我沒那麼有"啪數",我想一想還是算了,就把IE關了,這種話題還是跟朋友聊聊天打打嘴炮就好,後來我發現,很多討論網站會變成這樣不外乎是:1.人多(嘴雜) 2.社會經驗不足,像閃大這種老奸巨猾..不不..薑是老的辣,不會被幾句話就挑起怒火(閃大看當代文章依定邊看邊抽雪茄邊說 "年輕人終究是年輕人").

謙虛及包容...這兩個我覺得很重要,不管在哪一方面.
User avatar
閃電手
專欄作家
專欄作家
Posts: 8403
Joined: 2004-10-06, 02:12
Location: 加州養老院

Unread post by 閃電手 »

misolsi好像眼睛脫窗把原帖發帖人看成是我的網名了, 那是我們的新網友呀!

其實呢! 有時罵來罵去也是一種討論, 可能也是進步的一種原動力, 我覺得
也沒什麼不好, 俗語說"互相X譙求進步", 我很多東西(尤其是社會經驗), 常常
都是在被羞辱下, 恍然大悟出道裡呀!

有時去讀吵來罵去的東西也是很有知識性的, 就像李明依主持的很多節目, 吵的
越離譜大家越愛看, 還會學到很多書本上沒教的東西, 例如當代那邊的交易糾紛,
我就覺得超值得看的, 可以讓年輕人學到好多社會經驗

網站建立可能各有風格定位不同, 像我認為當代樂手一開始就並不是以教學
為宗旨, 比較像嚴肅討論的論壇, 也不太有搞笑的東西, 所以就像選看電視
節目一樣, 你就當做去當代就是轉到政論節目在看, 是在看嚴肅討論而且會
有意見不合的, 來菜舖就當作是在看綜藝大哥大, 來看胡搞或好笑的, 或看東森
幼幼臺, 來讓小朋友歡笑中學習東西的, 所以有人說我們在裝可愛, 也沒錯呀!
如果閃到手網友你認識我本人, 年紀不小又每天西裝革履道貌岸然在上班的,
看到我在這邊的言行舉止, 你也會說我在菜舖惡搞胡扯兼裝可愛
monkey
漸漸長大的豆子
漸漸長大的豆子
Posts: 201
Joined: 2004-10-08, 02:12

Unread post by monkey »

提到裝可愛的是"岩石99"~員外吧

他年紀也是一把了 對他而言 的確會像閃爺講的如此一般

他比較喜歡在當代"裝校維"拉 其實員外人很好相處 不過也喜歡快人快語 言多 難免有不週全的地方

這些事情其實也沒那麼嚴重拉 大家也是打打嘴砲罷了
現在也許感到很憤慨 也許過兩年 你回頭來看 就不會覺得有必要這麼憤慨了 青菜蘿蔔各有所好,選擇你喜歡的就好拉

不喜歡當代 就別去囉,多聊點跟音樂有關的 不是更好嗎?
關於這些紛紛擾擾 又何苦去引起漣漪呢!
阿彌陀佛! 善哉善哉
shihroger
剛播種的豆子
剛播種的豆子
Posts: 19
Joined: 2004-10-08, 16:04

Unread post by shihroger »

只能說大家真的都很認真在這個網站的經營吧, 還有就是彼此之間關係比較密切, 我也是三不五時都會來看看(雖然少發言), 看到大家的互動都還滿接近真實的人與人之間的互動關係, 各種問題或回應也比較少那種沒放入感情 比較不負責任的感覺

還記得前一陣子我們還沒有這個論壇, 還在用網站留言版時, 我稍微比較常留言, 閃大都還記得我的名字 (不過現在也應該忘記了吧, 哈哈, 我以前的名字好像是用yellowlevi's) 那時感覺還滿溫暖的~~ (為什麼這個形容詞有點斷背山的味道... 請不要誤會= =)
It's so simple to be wise, just think of something stupid to say and then don't say it...
Locked