[閒聊]為什麼多數的『純』使用木吉他的學習者無法精進?
Posted: 2007-05-15, 02:51
by microwind
今天剛好非常有空 於是從下午彈到晚上都在彈吉他
今天在彈的是『伴奏』吉他(或者一堆愛筆戰的人所謂的木吉他) 索性去抓了一點市面上流行樂手的譜
彈著彈著 我發現很多譜很有趣:
1. 明明手上按Maj7 卻硬要說那段進行是 Minor?
2. 明明是7 但抓的人卻一直以為三級要用m7 ?
3. 明明和弦複雜的完全不一樣 依然很簡化?
除了這些之外 有些人容易在『要用什麼刷法 指法』 這樣的話題上打轉
我這樣說好了 如果隨性能夠組合這些所謂的指法的學習者是B
但有另一派是完完全全照著正確的譜來彈奏的這類分為A
按照學習的歷程應該要從A=>B
但顯然的因為太多的自學者看著一堆莫名其妙的教材就直接要變成B類的人
我這麼說 應該沒錯吧？
(早期我也是 後來根本還是要從頭來一次)
這根本問題是不正確的樂譜以及不正確的彈奏態度造成的
本站『閃電手』曾提出 要好的進步必須要透過不斷的『完整』演奏一首曲子
這點的意義就在於此 實際上 太多的所謂『木吉他學習者』(這根本亂分一通)
把焦點迷糊在唱的部分 實際上並沒有好好的彈完一首歌
因此我的看法是：
初學者要盡量尋找以木吉他為主要編曲的伴奏曲子來練習
同時必須取得非常正確的樂譜 否則真的會完全被誤導
因為初學者並沒有修訂樂譜的能力
我相信～在經過這樣必要的練習之後 誰說彈『木吉他』的也是門外漢呢？
一點淺見 歡迎大家討論 這是一個教育問題啦 哈鉿哈鉿
Posted: 2007-05-15, 10:40
by jacks
我還記得十幾年的木吉他教學 並沒有像現在 有那麼好的資源
大多的譜都是只有 C大調 Am小調的譜 而且有滿多地方寫的都怪怪的
所以那時的譜 不是很好用不像現在 6線譜 加cd..
而當時師資大多是民歌餐廳表演者 ...
那時的學習風氣也還好 不管是由a到b的人 或直接跳b的人
我想在十年前 我都會覺得不錯 因為至少還有人想花心思在吉他上..
結論是.. 會強的人 不用人家指導 他可以靠他自己的練習方式也能變強
不會強的人 就算給他名師指導 他的進步速度 還是有限。
Posted: 2007-05-15, 12:44
by 閃電手
沒錯! 木吉他很多人就變成刷法只有一招, 像最簡單的4/4進行好了, 我覺得
有無數種刷法, 但是很多人, 不管是刷的快或是慢的4/4進行, 都永遠只有
一招刷法, 指法的話也是只有一招兩招那種放諸所有4/4皆準的, 不過也
不能說他們什麼, 一堆人彈到老年都是這一兩招永遠重覆用, 彈的人自己
覺得爽歪歪, 很多人還自認為是高手, 但聽的人聽幾次就...唉! 聽起來都
差不多, 就走掉了
確實能學到照原曲一模一樣"完整"彈出的, 才會讓人覺得是高手, 這其實
就看各人對自我的要求了, 就像Hotel California的前奏好了, 甚至看到職業的
做場樂團, 很多彈的跟原曲只能說是聽起來差不多或很類似, 並不能說細節都顧到,
真的要彈Hotel的前奏, 要capo夾在第二格不然有些地方手指不夠按, 而且
還要用12弦吉他音色才會像(我第一把12弦木吉他就是為這首歌特別去買一把,
夠瘋吧!)
然後再要提到民歌餐廳演奏法害死人, 大家就變成彈木吉他就像那些
one-trick pony民歌手(包括我當年也去騙過錢啦! 因為連這麼簡單就能拿到錢 ,
不拿白不拿), 民歌餐廳那些人那樣永遠幾招刷或指法, 反正合歌曲就好,
好像演唱者的歌聲部份變成比較重要, 民歌當年標榜的就是"唱出我們年輕人
自己的歌, 我們愛怎麼唱就怎麼唱", 所以我只有兩招刷法兩招指法你管不著啦!
當年一些專業演唱西洋民謠的名歌手如黃曉寧, 胡茵夢等都曾撰文惡評民歌,
甚至說它們根本是在編兒歌騙小孩, 跟當年歐美音樂所謂年輕人"唱自己的歌",
像Joan C Baez, Arlo Guthrie, Gordon Lightfoot, Harry Chapin, Bob Dylan,
James Taylor, Joni Mitchell, Crosby Stills and Nash.....那些人所謂的
Singer and Songwritter代表的精神與文化, 甚至音樂的細膩, 根本是兩回事,
簡直是阿Q自樂!
在我年輕的時代, 台北有很多演唱場所, 確實是要單人一把木吉他演唱西洋
民謠或抒情歌, 因為當時有個很荒唐的政府法令, 說除非是夜總會(要繳重稅),
一般的餐聽咖啡廳Pub等有設舞台表演的, 不得雇用三人以上的樂隊演唱,
不知當年的琵琶老闆和林董有沒有跑過警察? 我跑過! 警察進來臨檢, 台上
五人樂隊從後門奪門而逃! 然後你們想像當年的閃電大哥我抱著電吉他,
導線還在地上拖, 在西門町街上狂奔逃亡的蠢像! 所以我曾講過我為了這法令
努力練KB, 一個人當三個人用, 就三人樂隊上場, 我只需一個Bass手一個
鼓手, 像Highway Star我就三個人表演, KB Solo也是我彈, 吉他Solo也是
我彈, 我也是主唱, KB擺在我的旁邊或前面伸手出去就能彈到, 結果吉他一直
撞到KB, 我當年的吉他都撞KB撞的傷痕累累
扯遠了, 上面講的這種當年的木吉他唱西洋民謠的場所, 要求木吉他的部份
都非常嚴格, 不是說你唱當年John Denver的Country Road Take me Home,
或Simon and Garfunkel的Sound of Silence或Scarborough Fair, 或林董最愛的
Jim Croce的I got a name, Time in the Bottle, Operator, Don McLean的
Vincent那些歌, 你就像民歌屋那樣簡單合弦配一配刷一刷, 只要你歌聲唱的
很棒就行, 他們要求民謠木吉他要"彈的像原曲", 像上面這些歌, 我當年小時後
看到的表演者, 木吉他都能彈的就好像在聽唱片, 很多都是很難彈的, 細節
很多要顧到, 要花時間大練
然後我長大後, 我也當然要去這種地方騙錢啦! 我我當時去中山北路一家Pub
應徵試唱, 我到的時候前面也有一個人要試唱, 老闆點我們唱The Boxer這首
(可能因為指法, 刷法都要有), 前面那個人他就C G Am這首歌可以這樣很容易
刷一刷就帶過去聽起來又很像樣, 但是老闆搖搖頭叫他先回家等通知(意思
就是不錄用啦! 雖然那個人是個唱的很棒英文很準的僑生), 這首歌我可是
有苦練到能彈的跟原曲一模樣, 我當年又很會模仿Paul Simon唱腔, 換我
上去就被錄用了
Posted: 2007-05-15, 16:22
by necromaster
這篇反覆看了很多次
知其所以然的確是要堅持的
樓主實事求是的精神令人激賞
對我來說這是一篇值得置頂的文章
因為一切都是從這開始
Posted: 2007-05-15, 23:30
by miau
個人淺見～
演奏簡單說兩大重點就是技巧跟音樂性
因為很多吉他彈奏者都是自學的或是一開始是自學
（自己選擇樂曲、喜歡的風格等等）
一般學院派的訓練
多是從技巧層面出發
從練習曲磨練特定的技巧（或是說有很多針對特定技巧設計的練習曲）
並同時累積樂曲的詮釋經驗（各種風格都需涉獵）
經過大約五年以上的訓練後技巧方面大多都有一定水平
重點在於整個過程都有老師在一旁督導
從矯正姿勢到教材的選擇都由老師執行
自然可以避開許多可以避免的錯誤達到最佳的訓練效果
對於學院派的訓練方式而言
即興或是加花都必須累積大量的樂曲詮釋經驗及樂理概念才能辦到
算是比較高階的部分
所以個人贊成一開始應先要求準確度
累積相當演奏經驗及樂理基礎後，才往即興之路邁進～
Posted: 2007-05-15, 23:38
by microwind
但是我相信以另外一個角度去看
有人會認為 這麼痛苦的學習不是阻力嗎?
於是就回到了快樂派
這就是70 punk的由來吧
而你會發現台灣現今的搖滾界竟然已PUNK居多 這是不是顯現???
現在人只想追求舞台的快感呢?
我不是指PUNK不好 而是太多人只有PUNK
說完~~~
Posted: 2007-05-15, 23:58
by miau
哈哈！
我個人認為快樂學習是騙人的啦！
有壓力才會進步
如果遇到瓶頸就放棄當然不可能更上一層樓
再有天份的人也是要經過磨練才會發光發亮
沒人天生就會彈奏樂器啊～
問題是現在台灣的音樂市場
很多時候包裝的比重大過於實力
而太多人都忽略舞台下的努力
於是一堆人就狂刷扣、擺姿勢、向特定風格靠攏
一切一切純粹只是想展現自我
並不是將心放在音樂上
音樂只是淪為手段罷了
其實想展現自我固然很好
但是沒有努力就享有收獲是不可能的啊～
在樂器演奏的路上尤其如此
這時不妨回頭看看古人
音樂的目的在於修身養性及自娛
並不是用來表演或分高下的
純乎陶冶人格、沒有壓力（快樂學習？！）
此時音樂往心中求
這才是最高境界吧！
Posted: 2007-05-16, 00:30
by ArkLin
我想這個話題演變到最後,會流變成對音樂的態度吧.
有人純粹喜歡彈吉他,有人偏好唱歌,有人喜歡在舞台上表演的快感....
我比較偏好miau的看法,音樂就是用來自娛跟抒發內心.
想太多會內傷啦..
Posted: 2007-05-16, 00:42
by 小
找到自己喜歡的，就用力玩到最好，玩到人家認同你，我想，這是最爽的吧!!! 開心最重要阿~~~
Posted: 2007-05-16, 05:02
by iamamiba
其實一切看各人
有的人只會幾種刷法跟基本4/4指法就很滿足
也有的人喜歡練許多不同的風格後再努力鑽研自己的彈法
如果只從興趣層面來看的話
其實自己開心就好
當然如果是玩專業的
那又是另一個完全不同的領域了