豆芽菜舖音樂論壇

最近小弟又學了一些調式方面的知識，結果發現現代音樂真的是很奇妙，最后還是會被搞的頭暈暈。。。。我就把一些疑問列一個LIST吧··希望熱心的天使大哥能幫我解決呀！

1. 我們平時接觸的流行音樂方面是不是運用到的都是我們所接觸的比較多的七個調式呢，那七個調式都是參照自然大調出來的，但我又有聽說還有參照和聲小調以及旋律小調而出來的調式，這個是不是也會存在這樣的調式？

2.調式方面的運用，我也有問過老師和一些朋友，基本上我的理解就是調式的運用都是看和弦的，看和弦的組成音。然后來分析。。。這樣的理解對不對呢？

3.究竟怎么樣才能把調式用好？需要音樂上面的天賦嗎？····現在的流行歌曲里面用到的調式也越來越多，我想知道調式在流行音樂里面有哪些運用？怎么用才算合理呀？
(For Ex.:如果是C Am Dm G) C和弦的話，那我可以用到，C自然大調音階，C 利底亞，C 混合利底亞，C布魯斯音階，然后到Am的話我又可以用到一些調式，這樣有沒有沒必要用那么多？如果真的用那么多那我兩個和弦之間不同調式是不是也有關系到一些連接方面的問題呀？~~~~頭已經暈了！

4.BLUES里面運用的調式也是按照屬7和弦的組成音來分析嗎？
那樣的話如果是 A BLUES 里面按照1111 4411 5415的進行的話，那我在四級D7和弦伴奏的情況下是不是就能用 D BLUES的音階來彈呢？那在E7的時候我是不是就是說也可以用 E BLUES音階來彈呢·····

好亂套啊~~~頭繼續暈！~

5.我最近也有在看征服琴海，發現真的是葵花寶典呀，可是有的時候有些理解自己也不是很確定，所以想發上來問問，在調式的那章中，有一個Modes Exercise，
第2條是：

ⅡDORIAN

四個和弦是： Eb/C F/C E/C F/C

我想問一下，這個里面是不是要求你用C Doian做即興呢？

我排下來是這樣：C Dor=1 2 b3 4 5 6 b7 =C D Eb F G A Bb

菜花寶典來囉:


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引用我已被埋沒在菜舖帖海的文轉貼過來:
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我們在講爬同調的不同音階時, 你就把它想成在跳格爬一段樓梯, 每個半音就是一階樓梯, 也就是例如C調, 從C音到高八度的C音其實有這麼多半音(樓梯)讓你爬:

C C# D D# E F F# G G# A A# B
或寫成 1 b2 2 b3 3 4 4# 5 b6 6 7b 7

這些音階, 包括C大調, C小調, C的七個調式, 或C小調和聲音階等, 只是我爬這段樓梯時, 我跳階著向上爬, 我要踩哪一階略過哪一階, 有各種不同的爬法

舉例C大調音階是1234567, 照主站L3教學(琵琶老闆已拿掉要重寫)講的, 從2開使的2345671就變D Dorian, 講到D Dorian時你就不要再想說這是跟C調有關的音階了, 你已經在講D調有關的音階了

你就把它想成隔壁建築物D的樓梯, 它地基高不同所以它的樓梯海平面高度, 第一階正好跟你的C建築物第二階同高度, 你在那樓梯爬D Dorian, 爬過的樓階的高度正好是跟你爬C Ionian的這些階同高

所以我上面提當你在彈 D Dorian時, 你就不要再想C了, 你已經離開了C建築物, 在D建築物裡的樓梯了, 只是說向上一直爬, 爬過的那些音C Ionian和D Dorian是一樣的, 只是D Dorian是從D音爬到D音

照上面的講法, C的七個調式, 我只是在1 b2 2 b3 3 4 4# 5 b6 6 7b 7 這12個樓梯階上, 我向上爬七個階略過五個階, 我的七種爬法:

1. Ionian - 1 2 3 4 5 6 7
2. Dorian - 1 2 b3 4 5 6 b7
3. Phrygian - 1 b2 b3 4 5 b6 b7
4. Lydian - 1 2 3 #4 5 6 7
5. Mixolydian - 1 2 3 4 5 6 b7
6. Aeolian - 1 2 b3 4 5 b6 b7
7. Locrian - 1 b2 b3 4 b5 b6 b7

這七種爬法, 可以運用在跟C調有關的伴奏型式, 例如講C Mixolydian, 可以用在C Bb C Bb 這樣的合弦進行, 你跑1 2 3 4 5 6 b7, 你硬要說它是F Ionian音階, 因為這七個音是一樣的, 講到這裡, 大家是否能瞭解為什麼很多人混淆這兩個了吧, 如上述, 你是在討論 F 建築物裡的樓梯, 我是在講 C 建築物裡的樓梯, 其實它們為唯一的相關性, 就是假設樓梯很高可以一直向上爬的話, 兩邊選的向上爬樓梯階, 海平面高度是一樣的, 就這樣而已, C Mixolydian是從C爬到C, F Ionian是從F爬到F

在主站閃電必殺技裡我也寫過一篇調式的入門合弦配法, 提供初學調式的人一些最常套用的和弦進行給七個調式, 在這:
http://www.guitarplayer.com.tw/skill/062.htm

華山論劍置頂jam帖也有一篇專講Phrygian的套用方法:
http://www.gtplayer.com/forum/viewtopic.php?t=4318

這樣想真的會把自己搞到瘋...
不用那麼複雜的!!
我的說法是這樣,可能不太正確,
僅供參考:

調式並不是你"看懂了就會彈"的東西,
每種調式都是一種"味道",
就像自然小音階,和聲小音階,
味道就是不一樣,
你如果喜歡某種味道的歌曲,
練多了會發現他的組成和大小調不太一樣,
再回來一看,
就會發現"喔~~原來這就是XXX調式啊!!"

我的調式蠻弱的(我不是solo派...),
有時候要示範的時候也會彈不出來,
"就是沒有彈那個調式的Feel",
在C大調的進行中,
如果你有感覺,
C和弦的時候你可以彈1 2 3 #4 5 6 7,這個音階,
為什麼??這個音階不是G調的嗎??
就是因為這裡是彈"C Lydian"啊!!

但是你可不可以把它解釋成突然轉成G調呢??
絕對是不一樣的!!
因為在這樣的進行中,
你會回到的音是Do,而不是G調的So,
(就是閃爺說的"不一樣的建築物")
而且聽起來的味道也是不一樣的!!

以這個例子來說,
C -- F -- C -- F的進行就不適用了,
在F和弦那會打架,
聽起來反而是"喔!!!你彈錯了...."
如果是C--G--C--G--F--C--Dm--G的進行,
前半部就ok,
到了F那裡,你就可以跑回C大調音階了,
不過我剛剛試了一下,C-G用來jam好像有難度...(可能是感覺不對啦...)
我覺得C--D7--C--D7--F--C--Dm--G的進行會比較好彈...=.=
不過你用來理解的話,就是很ok的

你要練習的話,
應該是每一種調式分開來一個一個慢慢練的,
全部放在一起一次要都會彈,
實在蠻難的...
熟悉一個調式,慢慢去練習哪些的和弦進行比較好用,
等到要你彈那個調式的音階,
你就可以想到那個"味道",
這樣才對!!

至於你的問題有一個關鍵,
就是"是不是每個和弦都要彈不同的調式"?
這是每個在學調式的人一開始都會問的東西,
一定會搞混的...
不要這樣想,這樣想只會讓你越來越頭大,
你要的話,答案是"是",
問題是怎樣編出好聽的旋律來彈...
而不會像是"硬彈"的

原則上,
"想得到就用","jam不出來就算了",
就是這樣

至於你的第一個問題,是不是有些音階是根據小調音階之類的變化而來的?
沒錯!!

C Ionian: 1 2 3 4 5 6 7
G Ionian: 5 6 7 1 2 3 4#
A Aeolian:6 7 1 2 3 4 5
A Dorian: 6 7 1 2 3 4# 5

A Dorian這個音階,
一般的解釋是G Ironian的"調二",
就是從6開始算,
不過你也可以把它當成A Aeolian的第六個音高半音,
這樣在彈奏上會比較快,
因為它們都是小調,
你在彈A自然小調音階(A Aeolian)的時候,
突然把4這個音升半音變成4#,
就會有A Dorian的感覺了!!

這樣是不是越看越頭昏???
不用急~~我只是舉例跟你說是"有這種可能"的,
這些都是"解釋"音階的方法,
實際操作上要怎麼彈出來,
味道抓到了,就很容易記得它的,
那時候在彈的時候,
你根本來不及怎麼解釋...

舉個例來說,我到現在都還是不太會彈藍調,
可是那個欺騙閃爺感情的人卻隨手彈來都是藍調,
他要跟我jam我都不敢彈...=.=
有練,抓到味道,就會彈,
沒練,看再多理論,也是沒用的!!

以上小建議^^
(音階問我就問錯人了啦...我會講不會彈,沒啥用的...我不會solo啦...=.=)

o(∩_∩)o...~~終于等到回復了，謝謝閃電手還有天使大哥，這么晚還把你們搞這么累~~真的是很過意不去啊。

恩，我會自己再總結總結的。。。

今天在某個ID的簽名看到重復的口號··那就是：天使皓是宇宙超級無敵大帥哥！

哈哈！睡覺去了！ 2位前輩，請受小弟一拜！

話說這應該是我第一次在菜舖講到調式這種東西...
我第一次看到"調式"這個詞,
也是在菜舖的主站上,
然後在論壇上也有看到大家在討論,
我是完完全全的外行,
看得莫名其妙,聽得一踏糊塗...
我也不敢問(很沒膽...所以我蠻佩服你的...),
就呆呆地看啊看,
後來接觸了電吉他,玩了點solo,
買了些書...
發現..."怎麼又講到調式啊??"

我以前寫歌都是以普通大小調為主,
記得剛碰到和聲小調,旋律小調,古點小音階的時候,
也是興奮地跟什麼一樣...
在書上,這些東西又多半跟調式放在一起,
我看了實在是有看沒有懂,
彈也彈不出來,
因為我的"感覺"裡就是沒有這些東西啊!!

後來聽了一些東西,
也稍微彈過,
才知道原來那個也只是一種"味道",
太"注意"理論反而會把自己搞混,
聽熟了"味道"以後,
再來看這些"理論",
拿那些"音階"來練,
才會比較懂那個意思...

否則對我來說,
C Ironian跟G Mixolydian還是一樣的東西!!

所以!!不用搞得那麼複雜!!
感覺有了,想到了,就自然會想要去用,
不用刻意去想我哪個小節要用什麼...
既然還不熟,那就真的會昏的...

對了,因為我有相對音感,
一般大小調音階又很熟,
所以在聽歌的主旋律會特別敏感(我聽歌也都是聽這個...),
有時候會聽到一種感覺:
"哇!!為什麼這裡可以用這幾個音??太神奇了..."
後來才知道那些"不在大調音程中的音",
都可以用調式來解釋...

"味道"啊...

提供一個練習方式，這是berklee的吉他老師mick goodrick所說的
打開伴奏練習彈奏一個chord的solo，也許是Cmaj7
然後僅用一根弦彈奏，看是要練習Ionian或是Lydian
然後五分鐘內就只彈奏這個調式的聲響
僅彈一根弦的用意是忘掉所有的把位，指型，全部都是由耳朵出發
（一根弦練完之後，練習僅用兩根弦，再來是三根）
等到耳朵真的能聽到這樣的聲響，就表示真正學會這個調式
要不然都只是用眼睛去背位置而已

謝謝樓上的···嘿嘿

這篇文章我看了2天後突然領悟@@"

感謝閃電手 閃爺 及天使皓 皓爺 的回覆

有種豁然開朗的感覺!!
也解開我之前一直搞不懂的問題!!
也要謝謝發問的人

現在要開始努力彈出味道來了