豆芽菜舖音樂論壇

這套軟體是今年八月底上市的，在網路上(日本跟少部分台灣)已經非常紅

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000VCZ75A/250-1422450-2988257?SubscriptionId=1N1JNYM5DVFTMHFYD902

程式是日本人寫的，所以操作介面都是日文，安裝的時候也跟一般軟體不同

聽說有繁體語系檔就是了

好了 那這個是幹麻的呢?

簡單來說就是用midi檔做基本音準，然後填入要唱的詞(當然只有日文)

然後再去做細部的修正聽起來比較不那麼電

最後可以跟其它音源檔(像是mp3)混音

也就是說，找不到女生幫你唱歌的時候(這軟體只有女聲)

可以用這個合成，然而唯一的遺憾就是只有日文

所以唱英文歌詞的時候會有日本腔

唱台語歌倒是意外的非常適合XD(可能日語跟台語很多音相同) 國語歌就會變成台灣國語

這個程式我覺得非常的棒，也有YAMAHA的技術在裡面

唱起來都還是會多少有點電子感(或是像音癡)，但這也是特色之一

而且這是看調整的人的功力，我有聽到跟真人差不多的聲音了

已經有很多作品了，除了改編的也有很多原創

下面給幾個youtube跟niconico(日本類似youtube但是可以自己加字幕 要帳號)

然後一些動畫，CG什麼的都是玩家自己畫的，軟體沒有附這些東西

http://www.youtube.com/watch?v=gx_9OLknPt8點閱率排名第一的原創曲

http://tw.nicovideo.jp/watch/sm1359820 上一首的nico版 有歌詞翻譯

http://www.youtube.com/watch?v=grsie2ntFgM 宮崎俊，已經很像真人的聲音了

http://www.youtube.com/watch?v=lG_kz6Sp500 改編Ievan Polkka的歌，俗稱甩蔥歌，也是因為這首歌初音才開始拿蔥

http://www.youtube.com/watch?v=Fn1AWPZpfrg 實際的操作介面

http://www.youtube.com/watch?v=Q6xuJ0i1LLs中華民國國歌...就是台灣國語了XD

http://www.youtube.com/watch?v=KiPOjEqpPLA台語歌，墓仔坡也敢去，意外的適合XD，其他軌也用midi很可惜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1090763nico版的，日本人聽不懂台語，打的字幕就會很好笑，"五種氣味喔"變成"お孃気味よ～～"

http://www.youtube.com/watch?v=IE9WgrspSrw流浪到淡水，最後還有點舌XD

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185925nico版，"有緣無緣"變成"うえ～萌え～"XD

http://www.youtube.com/watch?v=Gmqic3nZlsI廣東歌也有

其他的影片，大部分都是動畫歌曲居多，也有日劇的

到youtube打"初音"就會出現很多了

有些人可能有的歌沒聽過原版的，貼幾首來比較差異

首先是蠻多高中生做的"涼宮春日"(我有全套DVD)插入曲"God Knows"

http://www.youtube.com/watch?v=JrFhGkIehCg動畫片段

http://www.youtube.com/watch?v=B7DzAzZzN_s主唱改初音版

http://www.youtube.com/watch?v=BxJQRMqVB8Q全音軌初音化，有點吵


涼宮春日片尾

http://www.youtube.com/watch?v=Z2HpAE-QcQA動畫片段

http://www.youtube.com/watch?v=gHVxCEK4MNo主唱初音化(調得比較失敗聽起來就很像音癡)


涼宮春日插入曲-戀之實玖留傳說

http://www.youtube.com/watch?v=VJKkjqwhq94 怕有人聽不下去，先貼搖滾版XD

http://www.youtube.com/watch?v=86zhybqG7LU原版

http://www.youtube.com/watch?v=kcnlkqgQE_A初音版，有點電，但是感覺跟原版要表達的感覺差不多



最後是Luck Star的主題曲

http://www.youtube.com/watch?v=QuBpJZ_Dp4A原版比較像電波歌，Bass的部分我覺得還不錯

http://www.youtube.com/watch?v=PshBoJ4rv3c初音版，這個就是屬於失敗的例子，可能這首歌不好調整吧，整個像機器人了



順便一提戀之實玖留傳說跟Luck Star的主題曲編曲是同一人(我沒記錯的話)

那麼把兩首合併就會變成

http://www.youtube.com/watch?v=KtXY6e8J8Pg

然後澄清一點，看來有人誤會了，認為這軟體是御宅族專用的，基本上所看到的東西都是玩家自己加上去的，然而軟體在日本如果在封面加上個動畫人物會比較好賣，而且音樂是ACG重要的一環，所以就會有很多類似的作品，也因為這樣，這軟體才會這麼受歡迎，如果出現在其他國家可能就不會這麼紅了，所以是看用的人怎麼調整讓她唱歌，像是有人讓她唱國歌跟台語就是，看看有沒有人要讓她唱藍調吧XD，我是有聽過她唱metallica的歌，不過女生的聲音不太適合就是了，閃爺對於這個有沒有興趣阿?

目前初音的形象在ACG迷中的確很有名,不過AI歌聲代替人聲,恐怕要先等到所有樂手都失業


題外話,現在的ACG迷們都在看些涼宮春日和Lucky Star這些我看不太懂的動畫,我和他們提假面RIDER或者強殖裝甲卡巴的時候,很多人都覺得搞笑

還有一些動畫的主角也很不像正義之士,甚至整個動畫經常出現下流或性暗示的場面,這些給孩子們看的東西會讓父母很擔心的

喔 我跟天使都聽過這個軟體做出來的"速金" 哈哈

閃電手 wrote:未來如果這能有多種嗓音model可以挑選, 那就好用了, 例如我要Robert Plant的嗓音,
昨天在台演唱那個"必癢死"的, 三大男高音的, 陳雷葉啟田的, 蔡伊琳周杰倫的, 超沙啞的,
超娘的, 超man的.......各種唱腔都有model可選

其實這套軟體在製作的時候，是由一位聲優(聲音演員)，把日文的50音都輸入進去，

然後軟體再加上音高跟修飾的功能，類似最早期的midi加上電子字典發音的概念，

所以要有其他語系跟音色沒有問題的，

中文的話就把字典注音符號會用的音都輸入進去，英文就KK音標等

然後就是找人錄音了

聽那個"墓仔坡也敢去" 真是太屌了...聽完有種很恐怖的feel

Viva SEGA wrote:目前初音的形象在ACG迷中的確很有名,不過AI歌聲代替人聲,恐怕要先等到所有樂手都失業

基本上還不算是AI(人工智慧)歌聲，只能說算是人工合成歌聲

然而用成歌聲的好處是，歌曲會比較好修飾，講話的話聽起來就會死死的

而且，這個發展出來的目的也應該不是取代人聲，而是開闢一個新的市場

就像我們這邊很多人有自創曲，詞也寫的不錯，想要用唱的來表達意境

可是偏偏聲音跟鴨子叫一樣，也請不到人幫你唱的時候，這個就很有用了

所以說這跟樂手失不失業比較沒關係，因為音樂的創作跟演奏還是人阿

她只是佔掉Vocal的部份，所以反而可能讓其他人有新的出路


如果有一天AI的技術已經可以跟這個配合的時候，那就是虛擬偶像誕生的時機了

有人應該跟msn的機器人(smarterchild@hotmail.com)對話過吧，但還是笨笨的XD

這隻可以跟他玩遊戲，另一個是百科全書

虛擬偶像其實很早很早就想做了，從20幾年前的MegaZone23(無限地帶23)就知道

無限地帶的劇情大概是幾千年後地球因戰爭毀滅後，把人們放在一個巨大太空船裡面，然後有一台中央電腦(巴哈姆特)來控制

其實就是日本的一小區(我忘了哪裡)，出國什麼的都是打入假的記憶進去，人民以為自己在地球裡面

年代設定在我們這個年代，因為最和平，有一個當紅偶像依芙，她真正身分是巴哈姆特的遠端程式

來監控人民的，這事實只有軍方知道，然而軍方一直要破解巴哈姆特擺脫控制

然而第一部主角要跟協助依芙讓大家回到地球，阻止軍方破解

主角一開始就得到一台高科技機車(加蘭度)，可以變機器人

那個年代剛好機器人加美少女是最受歡迎的時候，所以很有名

這個世界觀比後來的電影駭客任務還要早很久...所以...

現在也許是老梗了，可是當年從無到有算是空前

聽說駭客任務導演是ACG迷，看的出有氣功、無雙等等要素

Viva SEGA wrote:題外話,現在的ACG迷們都在看些涼宮春日和Lucky Star這些我看不太懂的動畫,我和他們提假面RIDER或者強殖裝甲卡巴的時候,很多人都覺得搞笑

"涼宮春日的憂鬱"一開始是一本小說，我是看了小說過了快半年才看動畫

其實本質上面，他是一本科幻小說，裡面提到一些外星人、未來人、超能力者

還有一些比較偏哲學、物理想像、人類原理等的成分(這部份動畫全都省略)，提到一些人名跟理論要看註解才知道

其實我個人是比較喜歡科幻的這部份

然而在日本，因為文化的關係，小說要賣的好的話

就必須加入一些吸引人的要素，然而御宅族算是喜歡上就會買的一類族群

就會請漫畫家來話動畫人物當插畫，以及小說的內容也會加入一些要素，

像是涼宮春日的傲嬌、長門有希的無口、實玖留的童顏巨乳、古泉一樹的BL(男同性戀)

小說的時候只能說是小有名氣(作者谷川流因為這本小說而獲得第八屆Sneaker 大賞)大紅的時候是在動畫後

因為大部分的人還是不喜歡看字多的東西

製作動畫是日本屬一屬二的京都動畫，而且為了新奇，故意播放的集數亂跳

所以沒看過的人，真的會搞不懂在演什麼東西

而且裡面其實很多的笑點是日本文化，也就是說日本人才看的懂

大紅了之後商人就要開始賺錢了，相關的產品陸陸續續的出了

PSP跟PS2的遊戲也在近幾個月要上市

但不是所有的作品都是好的，像是漫畫大家都覺得非常的糟糕，不管是畫風或是劇情鋪陳



幸運星的話，其實它是四格漫畫，然後也是京都動畫把它動畫化

內容大致上就是四個女生(後來有增加)討論些生活的小細節

感覺有點像是"我們這一家" 舉幾個例子好了

像是閒聊冰棒怎麼吃，有的人整根含著，有的人咬一半後再咬另一半，這樣吃的話中間那部份常常會掉下來

或是蛋糕上面的水果都什麼時候吃等等

讓看的人會覺得心有戚戚焉，我也遇過這樣的事情的感覺

這是一般向的部份 另一個最大的賣點就是

主角此方泉，她是個御宅女，所以談的很多東西要御宅族才看的懂

動畫後因為是在涼宮後面製作，所以幸運星常常會看到涼宮以動畫作品等的方式在裡面出現

然後還有其他東西，像是鋼彈(Keroro軍曹也有出現鋼彈)、機器人大戰、神奇寶貝、頭文字D...等

而且是用非常惡搞的方式，缺點就是一般人絕對看不懂


反過來說好了

如果一個人在外面表演，然後他即興一首歌

裡面穿插了很多知名樂手的名樂句在裡面

了解這些樂句是誰彈的人就會覺得非常有趣

不懂的人就覺得跟一般有什麼不同，特別好聽在哪裡?

這是一樣的意思


另一點就是

舉個最簡單的例子，如果李安的色戒沒有性愛的畫面，而只有簡單帶過，並且重點在漢奸跟情報員的故事

那麼他的話題性就不可能那麼熱烈吸引那麼多人去看，然而無奈的是，大部分的人

只在意性愛的場景，而忽略了其他東西，性愛畫面只是這部電影的一部分，並不是全部

日本的動畫也有類似的問題，他們競爭也是很激烈，作品也是一大堆，然而沒有那麼多時間去消化的時候

有些動畫其實想表達些東西或是哲理，但是因為東西太多了，大家無法去細細的品嘗

所以就變成哪個角色可愛，哪個聲優配的聲音好聽就比較受歡迎，這是比較可惜的地方

就像以前的台灣，能上電視的美女不多，那麼大家就會討論三圍、氣質、內涵、家世等等

然而現在因為網路跟媒體發達，還有年輕人比較會表現自我，美女層出不窮的出來

往往變成討論誰的胸圍比較壯觀，誰穿的比較少了


至於你說的假面RIDER或者強殖裝甲卡巴那是屬於特攝的部份

特攝就是穿著緊身衣或是裝甲打擊怪物，典型的就是五加一個顏色

然後跟人等大的怪物被打敗後就會變跟高樓一樣大

好人再召喚出機器人(可以合體變形等等)再打敗怪物

美國叫做金剛戰士，他是買下日本好幾個不同系列的版權，然後弄成一套

早期的酷斯拉，魔斯拉，超人力霸王(鹹蛋超人)都是這類的

可能你遇到的族群剛好不看，特攝在台灣還算是蠻受歡迎的

第四台都一直有在播放(不過都是晚日本一兩年)

討論不起來也是很正常的，每個人的領域都不太相同

就像你跟喜歡metal的年輕人聊藍調的種種，彼此沒有交集，互相覺得無趣

但也不用難過或是就這樣吵起來，尊重不同族群的人比較重要

Viva SEGA wrote:還有一些動畫的主角也很不像正義之士,甚至整個動畫經常出現下流或性暗示的場面,這些給孩子們看的東西會讓父母很擔心的

會這樣覺得的最根本的原因就是，台灣大多數的人認為ACG(動畫漫畫遊戲)

是小孩子的專利，成年人去看就是幼稚，或是不當的內容出現就是暴力色情，會教壞孩子

如果一個人去電影院看一圈，發現都是限制級電影，然後回來說電影不適合小孩子看，這樣實在有失公允

如果說好萊鎢藉由拍電影來傳達要表達的意境，那麼日本就是用動畫(遊戲跟漫畫也有)

所以會有不同消費族群的作品，當然也包含成人，如果你把他都塞給小孩當然不適合了

http://elielin.chu.jp/blog/?p=76看這網站就一目了然(要往下拉不是看影片)

置於為甚麼要有給成人看的動畫漫畫遊戲，我想最大的原因就是賺錢

一個人小的時候習慣了動畫漫畫遊戲，像是神奇寶貝或爆走兄弟好了

漸漸長大後就對這類的失去興趣(可能遇到人生的挫折、問題造成想法改變等等)

商人當然不可能一頭牛只撥一次皮囉 就會出吸引他們的作品

還有用動畫表達的好處就是，人物要多美有多美，要多帥有多帥

人為影響的重點在於聲優的演技(這點日本很強)

不過這也造成一個問題就是，有一些不錯的內容或是設定，但是創作的人沒有錢去做宣傳

所以必須加入些成人的要素吸引人去購買，所以會有一些18禁的遊戲紅了之後，改編成一般向的動畫播放


所以分級很重要，台灣早期比較沒在管，近年來漫畫店很多漫畫都會貼上18禁(話說小叮噹當初也貼了)

遊戲的話台灣很早期有代理，後來被抄掉，近年來又有代理的，比較有管理

日本的話也不是都沒有在管，一般動畫可以分為TV、OVA、劇場版

TV就是日本固定時段放送，給小孩看的就是在父母準備晚餐的時候安撫小孩

給成人看的就放在深夜(日本也有露點跟性愛畫面的深夜日劇例如孃王)


OVA=Original Video Animation，也就是沒有在電視跟電影公開播放過

而是以錄影帶(早期)，或是DVD、藍光等等直接販售

這部分內容就會比較雜，但是也是有分級，至於分級有沒有用，就跟A片一樣

A片日本我不知道未成年人去買會不會賣，而台灣沒有A片正版引進

但卻都是公開的秘密，然而年紀再小都會賣(聽說小學生也買的到)


劇場版就是在電影院播放的，分級就很明確而且最有用，但是一般限制級的不會在電影院放就是了

其實成人限定的東西就跟A片一樣，想看的人怎樣都可以自己弄到，不可能完全封鎖的了



而外提一個，御宅族在日本開始有壞印象的時候是從一個戀童連續強暴殺人犯開始

警察在他家的住處查到大量的未成年少女的ACG相關物，於是御宅族們就開始被貼上標籤了

就像如果一個連續強暴犯的住處被搜括到大量的A片(正常成人的)，

那麼大家就會認為看A片的都是性變態，強暴犯一樣的無奈


台灣是在電車男這部電影之後，宅男這名詞才廣為流傳，而且都是負面的，三不五時就會有節目抓人上去消遣

這作法日本也有，簡單來說就是貶低一個族群來取悅其他大眾，這的確讓人很無奈又不爽

記得閃爺說過他年輕的時候有人跟他說彈電吉他的都是壞蛋跟笨蛋，如果那時三不五時就被抓到節目上面去被人消遣

相信也是相當無奈的，可以說是次文化跟主流文化的衝突

ACG可是日本一大經濟命脈呢，鳥山明(七龍珠跟機器娃娃的作者)年收入達三億

其實，除了ACG之外，台灣很多綜藝節目甚至是新聞

也不乏有出現下流或性暗示的場面跟笑話，往往收視率也較高

很高興暗武能對我的話如此認真回復,我只是想探討一下目前的ACG界而已

這兩部片子據我所知是個由一個叫京都的動畫公司制作的,這個公司很是精明,他抓住了很多不思進取的ACG迷的心理,制作一些改編和包裝的動畫.故意塑造出很多ACG迷們需要的萌的女性角色,卻沒有本身制作理念的堅持

現在動畫的特點之一就是頻繁的出現服務觀眾的場面,就是ACG迷們所謂的殺必死
本來是不必要的部分,非要加上風掀起裙子看到內褲,或者女性胸部隨運動波濤起伏,或者和劇情無關的曖昧場景,入浴場景,這些以前的動畫雖然也有,但是過去是根據劇情的無意為之,現在卻刻意的做成性暗示(至少我認為是這樣)的場景

我不知道這個風氣是什麼時候開始的,但是近幾年的趨勢讓我很不舒服

我本身也是喜好ACG,但是我希望當我有了孩子後,可以能夠小孩一起看一些動畫,而不是還要從大量充滿殺必死挑出很少的適合孩子看的動畫
很奇怪有些動畫是很好,但為什麼偏偏要加不必要的殺必死...

另外一個趨勢就是更貼近生活化的暴力,也是ACG迷們所看中的特性角色
用日語來說就是ヤンデレ,和ツンデレ一樣是專門用語

比如最近在播放的HAGURASHI,或者是SCHOOL DAYS,都有在相當貼近生活的環境進行血腥暴力的活動,和特攝類或超人英雄類那些有限度的暴力不同,把"死"和"殺"都很清楚的表達了出來
在日本最近也有國中女生殺害父親之類的新聞傳出

不能否認,對於成長中的少年們來說,接觸到的會對一生的性格產生很大影響,或許他們自以為有心理免疫力,但價值觀念或對世界的認知已經被這類非正常價值觀的ACG慢慢的扭曲
我不希望因為和自己的孩子吵架,而被她殺死在床上,或者自己的孩子在街上和人吵,殺人或被殺,斷送掉未來...



另外,涼宮春日的小說我也是看過的,感覺和還珠格格有很微妙的相似之處,風一樣的女主角,沙一樣的男主角......

很多名詞與要素,看似豐富,實際上作者可能看到某個詞匯,僅僅了解表面現象就用
比如有作者一本裏寫某某人的吉他水平就象MARK KNOPFLER,可是他彈的是快節奏的J-POP啊,很像是知道兩個知名吉他手的名字就硬往上搬...... 還有人擇原理之類的名詞也是如此,這樣的例子還有很多...
這涼宮春日的小說雖然現在被叫作輕小說,實際大致上作用就和金庸古龍差不多吧

其他的輕小說我也曾看過一部分,比如很多人推的TYPEMOON的空之境界,感覺讀起來又乏味又累,行文的語言也讓人很不舒服.後來看了日文版,果然語言描述就很生澀,似乎作者過分沈浸在自己創造的妄想世界裏了......還有狼與香辛料系列,雖然也有比較樸素的經濟學常識在裏邊,但是基本規則設定比如貨幣量物價卻是作者自己添加的,也許作者對於中世紀的經濟狀況資料作過考察,但是他忘記了不同時期不同地區的經濟狀況已經完善得自成系統,是不能揉和到一起的...離題了


我覺得以上的種種風氣,主要還是在PC軟體(18禁,主要是GALGAME)盛行下,禦宅族增加,價值趨向和審美趨向不斷向很奇怪的方向偏移所造成的
當然我也不是不玩GALGAME,但是始終不能理解MAID文化之類的